席亚健：《长谈》——罗振宇对谈罗永浩
罗永浩、罗振宇皆为当前较有影响力的创业家，他们与众不同，有着理想主义情怀，关心社会，用他们独有的风格引导一代年轻朋友们价值观、审美，罗永浩说：“真相、别人眼里的你、和你自己眼中的自己，永远是三件事，与我没有什么关系”、“在我试图传递的价值观中，彪悍、情怀其实是微不足道的，而工匠精神才是我们追求的，通过干干净净赚钱，让人相信干干净净赚钱是可能的，通过实现理想让人相信实现理想是可能的，通过改变世界让人相信改变世界是可能的”、“一定不要自己去补自己不擅长的事情，40年的人生经验证明你不擅长某些事，非要把那个不足，这个一定是死路一条……”
罗振宇说：“不管你成败，我特别希望你成，因为你失败了，这个世界不就是多了一次失败吗？什么都没有，但是如果你成了，这个世界真的会变得有趣很多。如果让你刻墓碑，你希望自己留给世界的是什么？”罗永浩：“开个玩笑说，他的一生，是无论从事任何行业，都对其他行业造成不可挽回的损失的一生。事实上，四十岁时赶上中国这样一个风起涌云的创业时代，作为一个毫无背景的人，可以从事自己曾经梦想的事，这是一生最大的幸运。”
他们的创业重要的是追求差异化、有创新元素，而差异化是人类永恒的追求，是社会发展的动力，他们是国家号召双创时期下，刚好具备这种气质的创业者，在他们的创业故事里，我们可以学会什么呢？带着这样的思考，听完了6个多小的《长谈》，整理如下（以下文字皆出自长谈，特此注明。形式为罗振宇面对面采访罗永浩），与大家共享。
第一篇：和创业的关系
如果有年轻人想创业，想做手机，你给他怎样的建议？
分两种创业的人：觉得自己想创业，是想赚更多的钱。还有一种，创业是他的理想，赚不赚钱无所谓身败名裂也无所谓，就是想把这个事做成，然后黄了，再做一次，黄了再做一次。
给两种建议：如果要进入手机行业，给予理性的建议，如是追求梦想的一面，我无条件支持。
最初打算做手机时，谁对你的帮助影响最大？
我有个傻老婆，我在家只要说我想做的事情，不管多荒唐，她永远说，你肯定行，而且她做出又惊又喜状，这个你肯定行，似乎她每次说的最好的，刚好是她认为我最应该做的事，这个对我帮助很大。
冯唐，我的天使投资人。
一般我认为这件事该做，一般不太征求朋友的意见。
做手机你擅长什么？
软件的人机交互、工业设计、以及不用花钱可以让全国人民都知道这个事Markrtingbranding和病毒传播也不是问题；工业设计让产品更漂亮；操作系统软件做的非常好，用户体验好。
你所有的演讲都是肯定的言辞，今天能不能讲点不确定的东西？
其实这个一直有，只是作为一个企业领袖，这些都是给企业丢分的，在公众面前不能讲，但是在家人朋友中会讲，当我需要维持这个权威的时候，我肯定不讲。如果让我写一本回忆录，我可能愿意写的是让我迟疑和犹豫不决的、失败的学到东西的，才是真正的关键。
怎么去定义企业成功？
作为ceo,你在管理中最重要的三件事是啥？
找钱、找人、找战略方向。
关于找钱：有人说我：“你创业5年，融资差不多十个亿左右的钱。一个相声演员，跑到科技界来蒙事，忽悠了十个亿，你再说你自己融资能力不行，我们不知道该怎么活了。”事实上找的不好。关于找人：我做的也很业余。关于找战略：我专注此事，但是变现做的不好，降维攻击的方式可以变现。属于战术上勤奋，战略上懒惰。
CEO分为两拨：第一拨叫战时CEO，打仗。还有一种和平CEO，就是治理。你是怎么分配的？
创业公司，在它的头几年，是战时CEO，而不是和平时期的CEO，创始人是战时CEO风格的，但是当他走到一定程度时，他用引进人才和花大代价的方式来找管理方式、管理方法，引入人才等方式，来解决做好一个和平时期的CEO应该做的那些东西。
有没有退休的想法？
创业苦海无边的事，因为你想着舒服的第一天，就是企业危险的一天。你走到一个点，你发现自己钱赚够了，现在兄弟没够怎么办，你把它全分了，你又不够了，他们没够，你够了，你说退休是不负责任的，所以你需要带着大家一起全够了，但是怎么可能有那么一天呢，永远没有那么一天。我不是不是黑社会老大，不担心被砍死，但是累死到时有可能。
谁是对你影响最大的人？
很多人对我挑问题挑的好，但是论证的过程不是很好，导致没有说服我。但是像苗颖这样重量级的合伙人来了之后，好处就是，即使她说出我的毛病时候也没有论证的特别理想，但由于她在别的方面的权威性，因而会使我格外重视她在这方面的意见，这个创业初期是没有的，因为当年都是小兄弟，现在来了一群合伙人，这让我感觉每天都在迫使自己进步且有收获，这一点很重要。
还有一位唐岩。是我的天使投资人，他有很强的智力优越感，使得我去找他问那些我不擅长的问题时，他经常伴随着非故意的但是强烈的不耐烦，他会说：“你这样这样做不就完了吗？”一晚上20几个这样的句型，带给我很强烈的错败感，但是每次生完气回来想想，说的都是很管用的，所以又犯贱再去，这也是收获比较大的。
其余就是看书。
要是退休，你要交代什么？
随着公司发展，任何一个人都有可能被更强大的人来顶替，这是企业健康运行的必然的东西。假使我不想做董事长，我就像做CEO，在这过程中一旦发现有比我强的，我必须用制度性的东西把自己淘汰，否则就说明企业运作是有问题。这是必须的。说都有可能淘汰，只是淘汰的过程需要完善。
你亲手创业的公司，有一天要找接班人，有没有一样东西，你不希望他变动呢？
理想主义，不希望它变。企业不要满足于赚钱为目标，或者说过程中你刻意打造出来的副产品，企业在本质上要有追求的，比如亚马逊，大家都会说亚马逊这么多年都不赚钱，微亏或者微赚，这个企业来到世间，它的使命难道不是盈利吗我认为不对的。我认为企业来到世间，是创造价值的，创造价值的方式是真金白银的利润，还是创造了其他价值，都可以，不能局限于利润，亚马逊在过程中解决了无数的问题，都是对社会有益的。如果企业只是单纯的以追逐利益为目的，争来争去对这个世界是零和游戏，没有价值，我自己想为什么我这个企业挣钱以后也是始终要讲理想主义，因为我理解的好企业，是要有在金钱之上有更高的追求。所以我放权找一个接班人，我希望是这样子的。
第二篇：和产品的关系
锤子科技走到今天，不知道还有没哟人认为罗永浩是一个外行？硬件设备你始终是外行，在创业前你做了哪些储备，让你有信心扎到这个行业来？
认为技术出身才能做技术公司，这是很大的误解。如果你做科研前线的那些东西，老板必须是科学家，否则做不了，因为你没有sense，但是如果是拿科技转化消费品，这个老板一定不是科学家做的更好，是科学家，反倒做得好的很少。
你愿意评价一下这五年来的苹果吗？
在中国的文化里，如果你批评的是国产厂商，他会觉得你格外王八蛋，但如果你批评三星苹果，那还是可以说的。他们的产品一直在进步，生意越来越好，体现在质量越来越好、电池越来越耐用，屏幕更合理，一会拉长一会压扁，如果说哪些是创新的，赖以进步的到没有发现，这是非常让人失望的。
有人说你们工业设计挺丑，九宫格这样不是美也不是丑，就是不习惯，难接受，你怎么看？
这很正常，我们去做工业设计也好，界面设计也好，可能比较容易犯的错是一个商业上的好设计，要兼顾创新、差异性、美感和公众接受度。
是的，越具象越丑。
有一位行家既不喜欢也不讨厌你罗永浩，评价：“人类审美本来就没有高下之分，有环肥就有燕瘦，不同时代不同风格。这很正常，是流变。但是罗永浩会利用他超强的公众影响力制造扭曲立场，所以即使一个不好看得东西他就一直说好看好看，通过一场异常的发布会，最后公众的审美被他扭转过来。”你怎么评价这段话？
设计方面，有没有妥协？
有，每天都在做。
产品质量，你怎么看这个？
我们看产品质量、消费者看、我们客服看都是有区别的，消费者看，我买了一个产品有问题，我遭遇的不愉快是百分之百的，我如果换了一个机器，又有问题，我遭遇了两次百分之百，，然后我的余生都不用你产品了，这都有可能，从客服看：他有数据，他知道哪些是真正的问题，哪些不是真正的问题，那他会相应的去做区分处理。
脱离成本谈质量是没有意义的。
每一个产品都占领用户心智，那锤子手机占领用户的心智是什么，你希望它是什么？
为什么做手机？做手机业，刚开始特别难一旦达到零界点，会爆发巨大的企业和机会，你觉得这个点，几年会达到？
很快了，现在一年销量450万台。手机行业，每年有1亿的市场，但是做一个其他行业，比如某硬件，全国一年就卖六百万台，那行业本身的属性是个没出息的行业，不是你做的不好，但时手机行业，不是这样，他一年要卖5亿部手，作为一个创业公司，我们的直接对手不是山寨厂，也不是走运营商渠道的那些老巨头正在衰退，我们都是真刀真枪地在公众接受度最透明最公开的地方跟五百强竞争，这是我们今天面临的现状，所以它的难是不言而喻的，但是如果我们进入一个没有太多领导性品牌，也没有巨头竞争白日化的领域里，我们进去想赚钱是很容易的。我个人很向往，做一个软件硬件全能自己掌控的这么一个平台型的公司，那我们在手机上是没有机会做成平台型公司的，但是我要在这个领域里赚到足够多的钱，有足够多的人才储备、技术储备，专利储备等等才有可能在下一次平台革命的时候有机会，这也是我一直死守手机的原因，如果我们去转去做一个小的硬件领域，那里很空白，你赚了钱，可能今年赚一个亿，明年1.2，后年1.3它就没有太大意思。
我从去年开始做跨年演讲，我的压力非常大，几度感觉要崩溃了，你每次新品发布会，你会有这个感觉吗？
当然有，每次都是，苦海无边，我感觉我每次都要崩溃了，但是我也确信我每次都不会崩溃，事实也是这样的，我这个快崩溃的状态，从教育培训开始算的话，有七八次。
你怎么理解势能这个事，创业五年来，你整个公司的势能是上升还是下降？
起起落落，整体上还是上升的，我很相信那句话就是，我们中间经历过很多难以想象的甚至不方便对外说的这种困难，很多次差点倒闭，但是后来扛过来后，有个投资人很感慨，他说他透露那么多公司，发现这个创始人只要不想倒闭，他还能倒闭的是极少数的，只是走在某一个点上，这个人实在说不干了，投资人很慌投了很多钱，说那我帮你找人，他说不要，不干了，我们帮你找钱，他说不要了，有钱也不干了，就是他的精神垮了，这种情况下神仙也没有救，但是只要你自己愿意干下去。
描绘一下你的蓝图和终极梦想吧？
做一个高度差异化的，且创新的产品，在触控和手机设备这样一个平台，在未来还有八到十年做出高度差异化和创新的东西，来赢取自己的市场份额。
我的梦想是做最大的计算机平台，并且在平台革命的时候，参与或领导一次，这是我的终极梦想。如果只是赚钱的话，我个人就是脱口秀，签一个年约，千万到一个亿，我半年做节目，半年去度假，这是即赚钱又享受生活的最快方式，可是如果我做企业，我要考虑做赚钱的还是满足梦想和追求的。为什么苹果做手机这么牛，因为他原来就是做电脑的，他软件硬件都可以做，它在那一场平台中输给了微软，输是输了，但他还是选手，所以在下一代的智能设备的竞赛中，他仍然是选手级的。所要要考虑梦想的话，我不能放弃手机，就算我有天不喜欢手机了，也不能放弃，我必须做这个时代最大的平台，才有机会成为下一代平台的预备选手。
锤粉，是一类什么样的人？
我们把锤粉叫做锤友，理念上，在价值观上，我本质上是跟他们一类人，他们看着我在公众眼皮底下，做这些事情，包括得瑟、包括失败包括成功的时候，他们从我身上其实是找自己。
罗永浩粉和锤粉，你觉得他们重合吗？
第三篇：和用户的关系
你的微博拉黑很多人，你对锤黑你怎么看？
这个事分为两个阶段，早期是因为我小心眼，我觉得开一个微博，他不喜欢看就走，但是他天天来，天天抬杠，我就小心眼拉黑了。做企业以后不太一样，做企业拉黑一般不是我拉的，是我们市场部，组织有预谋的去拉黑，
你内心怎么看黑你的人？
你说创业就是脱敏阶段，你现在脱敏到什么程度了？
你能描述一下锤友是什么样的人吗？
我们一亏损，他们比我们还难过，我们赚钱了，他们比我们还高兴。
一个人支持我但是不支持我的手机，对我来讲，这已经是很习惯的一件事了，你看我身边的老朋友，柴静啊她们全部用iPhone每次我一发新品，他们会在网上买一大堆送给他的朋友，送给孩子们，我和他说，我产能不足，你送给的人可能都是不喜欢我们的人，纯属浪费。
我的骨子里是比较磊落的人，如果我的同行，做了一个让我产生敬意的东西，我一定会说，会表态。
公众人物前后不一致，道理上讲没有错，因为他在生命的每一个阶段都说了他相信的东西，前后说话不一致分情况：如果是一个正式的承诺，我对你做的承诺，比如保修一年，但是我十一个月就不修了，这一种，从商业伦理上，法理上都是说不过去的。
我发布会效果好，不是我们相声界说学逗唱好，是我讲的那些东西是我做的我信他，我给观众讲的时候，我说的每一个都是我信的东西，我不是演员，我能把我信的东西讲的好且有感染力导致传播好，可是如果他给我一个完全我不认同的东西，以为我上去就能把他忽悠出去，这个是绝无可能的。