财经名人访:涂永红

涂永红:好的,我们的养老金主要是来自于三个渠道,第一是政府提供一些基本的养老保障。第二是来自于你服务的单位、企业。还有一大块是来自于个人。

涂永红:其实这个问题是中国经济制度当中的内生问题,以前在计划经济的背景下,中国的养老都是由政府全包的。78年以后,实行改革开放,同时我们的养老金的制度也发生了根本的改变。从体制上来讲,企业有国有和私企之分,国有的就延续了以前的养老制度,由政府提供养老保障,而私企这部分,当然只能由私人和企业来提供的,所以这二者之间不一样。身份有差异,你在国企工作,为政府工作,由政府提供基本的保障,而且这份保障还是比较丰厚、充裕的,但是你在企业,企业有可能破产倒闭,碰到这种情况,由企业提供的这部分的保障就没有了。所以主要还是靠个人。

涂永红:我感觉这有点超前的恐惧,其实未雨绸缪,这是好的,但是人的生命是有周期的,他的收入,他的消费也是有规律可循的,你20多岁,收入是最低的时候,你刚毕业,什么技能都没有,你是一个新手,当然不可能有高的工资,没有高的收入,那现在你挣这点钱,刚够你吃饭,租房可能都困难,这个时候一看300多万,真的很吓人。但是话说回来,等你到30岁,35岁,进入40岁这个阶段,你的收入你会发现,比现在要多好多倍,也许会多10倍,那么到了那个时候,对你来讲,这个300万就不是什么难的事情。就拿我自己当时毕业的时候,也跟现在80后的情况一样,20多岁的时候,工资只有200、300块钱,可是现在呢?你能挣到一万多块钱,收入翻了好多倍,现在对我来讲,说养老要攒个300万,我觉得还是有信心的。但是要放在10多年前,20年前,那个时候想都不敢想,所以从情绪上来讲,我们对未来还是要积极地来看。因为从生命周期和收入周期来看,过了40岁,应该是你的收入的高峰,会比20多岁的时候,高不止10倍。所以到那个时候再来储蓄,这是符合规律的。依我看,30岁以前该花就花。

涂永红:实际上,这个钱还是在的,因为按照当前制度的规定,企业必须要提三险五金,其中包括养老金,提完了以后进入到企业的账户。而从未来的发展来讲,可能这些账户,有可能一部分会归结到政府统管的养老金里面。企业年金这一部分,可能以后也会受到更多的监督。不过,这些钱是你的,记在你的名下,怎么着都应该是你的。只是以后我们的制度应该思考怎么把不同企业给个人提供的养老金,怎么样归到你个人的账户,不受地域,不受企业的限制,这是需要进一步完善的。

涂永红:我认为还算是靠谱的,为什么这么讲呢?因为上市公司,从全球的角度来看,上市公司都是一个国家里边最优秀的企业,最有成长性的企业。比如在我们国家,有几万个企业,但是真正上市的也就才三千左右,所以它一定是这个国家里头最好的。那么这些最好的企业,它的投资回报率一定会高于你经济的平均增长水平。如果说我们国家经济增长水平是8%的话,那么我们在上市公司每年给你的回报15%、16%,超过一倍是小菜一碟,而且也是必须的。从这个意义上来讲,特别是从长远来讲,我认为股票投资应该说是最好的一种方式。

涂永红:其实我觉得“以房养老“是一个很好的概念,以前我们是“养儿防老”,但现在每个家庭就一个孩子,靠也靠不住,如果我们都要靠孩子来养老的话,实际上也养不起,现在的情况是一个孩子有时候上面要养八个老人。从这个意义上来讲,我们靠房子来养老是一个非常好的形式。最近英国、美国也报道出来,他们已经在这方面进行了尝试,叫“住房反向抵押贷款”——是指老人将自己的产权房抵押给银行,每个月银行会给你一笔钱,直到你去世,房产不归子女而是归银行。这种方式也是养老的一种尝试。因为房屋目前来讲是个人甚至是家庭最大的资产,房屋往往就是多年积蓄的具体体现,是你创造价值和财产的体现,这些财产自然应当为你的养老提供保障,他们应当可以通过金融技术变成现金流,从而支付你的养老钱。也就是在你年轻的时候,你必须要靠储蓄,靠每个月的积累才买的房,而房贷还清以后,产生的现金流将进一步体现其价值,它产生的现金流可以为你养老进行支付。

涂永红:70产权的限定是对于房屋来讲,其实房屋的使用年限经常还到不了70年,水泥还有砖头的寿命,也到不了70年,70年主要是指土地的使用年限。70年以后,土地使用要重新再付费,不是说完全没有了。对于大多数人来讲,一般人买房的时候,你已经是三四十岁,或者四五十岁买的一套房,产权年限70年,足够为你养老支付。在这点上,以房养老不存在问题。

涂永红:实际上我们说的,“以房养老”是有一定的范围的。“以房养老”,起于美国,台湾是可以复制的,但在欧洲就行不通,因为人们的生活观念不一样,在欧洲,比如像法国、德国,40%多的人是不买房的,一生都是靠租房过日子。像在美国,特别像在中国,中国的住房拥有率是全球最高的,因为农村基本上都有自己的自有住房,而城里面的人80%的人都有自己的住房。在城乡一体化过程当中,新进来的这些人可能没有能力买房,对于这些人你再提“以房养老”,显然是不合适的。这个时候政府就应该用其他的养老办法帮他们养老。

涂永红:实际上养老费用最主要的还是日常衣食住行这一块。另外就是我们怎么样活得更有质量,像保健和旅游这一块的开支,当然,如果生病了,这一块开支会比较大,但这块还有医疗保障来进行支付。另外生活不便的时候,可能要请护工,这大概就是我们最主要的几笔开支。

财经名人访:养老问题是一个全民讨论的焦点问题。目前网上探讨最多的就是为什么说有些事业单位的人养老金拿这么高,您觉得这个制度有没有一些不合理的地方?

财经名人访:我们聊回节目开头说到的那个数据,“80后退休前需准备314万退休金”,实际上就是按照目前的标准,我们80后需要在30年存314万退休金,才能保障安享晚年,您的估算和这一数据是否相近?

财经名人访:对于这个问题,我们网上有很多网友都有留言,有一个留言很有意思,说目前20多岁了,说三十而立,目前家里就只有一个自行车,养了一个猫,什么也没有,房子也没有,还是租来的,养老还要花这么多钱,他的这种情绪是大家共通的情绪吗?您能否可以通过经济学原理来安抚一下。

财经名人访:我们看到近两年民政部也是在呼吁在高校里面设立养老系,您是人大的教授,您觉得这样对于我们现阶段的养老制度的改革也好、发展也好,会起到一个什么样的作用?

财经名人访:不仅仅是养老人才短缺的问题。刚才我们也谈到了,目前在国内的养老制度,除了依靠国家、企业外、也要靠个人,对于个人来讲,我们应该制定一个什么样的自己的一个规划,才能够满足我们晚年的需要呢?

财经名人访:刚才说到了个人养老、理财方面这个概念,目前社会上比较崇尚两种理财方式,炒股和买房,这两种投资方式适合养老理财投资么?

财经名人访:但是股票投资对于大家来说是一种风险投资,万一投入进去没操作好的话,是否会把养老金都赔进去了?

财经名人访:接下来我想说一说买房投资的形式。在我手里面有一个资料,大概在去年发布的,北京市“十二五“时期老龄事业发展规划当中提出了,“以房养老”的概念,您怎么看?在中国可以实现这样一个形式吗?

财经名人访:我有一个小小的疑惑,提到“以房养老”,实际上在上世纪美国的新泽西的银行就提出来了,但是有一个问题,他们房屋产权没有年限,但中国有70年产权的限定,也就是说房子它会随着人的老去也老去,到时候就会不值钱了,怎么办?

财经名人访:中国人自古有“未雨绸缪”的储蓄习惯,习惯储备一定的资产已被自己未来的不时之需。但目前,面对着生活成本的步步紧逼,许多年轻人根本无力储蓄,有些甚至因为结婚买房等需求,把上一代的养老钱也一同耗尽,面对这样的情况,国家方面,肯定是要通过政策设计,通过国家财政支出,基础设施建设为老年人提供基本的保障,除此之外,个人在这种情况下,应该制定怎样的计划,才能保障自己安享晚年呢?

财经名人访:俗话说“开源节流”,我们除了要储蓄更多的资产,保障养老外,节流也是其中之一。中国人养老成本到底分布在哪儿?养老理财之前,是否有必要理清这一概念,才比较好制定相对适合自己的养老计划?

财经名人访:我们来看刚才网友留言,问这样的一个问题,针对于今天的话题。说涂教授今天来到演播室,能不能给大家做一个现场的简略的理财计划表,我们作为一名普通的网友,我们先需要做一些什么?再需要做一些什么,才可以使自己的理财计划更具有针对性,从而达到事倍功半的效果,您可以举举您身边实际的例子?

THE END
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