原标题：美国与伊朗朝鲜“起舞”中国旁观还是“共舞”
核心内容：张泊汇：我觉得可能有一些，因为我觉得最近美国的举动好像是证明奥巴马对两个所谓邪恶轴心国的政策在回归他2006年的路线，因为奥巴马上台之后，他说布什的政策是导致这些国家进行核武化的一个原因，那么他在2006年首先要试图就进入所谓接触战略，通过建立互信来解决同这些国家的战略分歧，特别是核武器问题。
凤凰卫视10月20日《寰宇大战略》，以下为文字实录：
美伊关系缓和对东南亚国家是好事
胡逸山（马来西亚总理前政治秘书）：美伊之间关系的缓和对我们来说肯定是一件好事，因为美国在过去的我看十几二十年来，因为有对伊朗的各种制裁，有时候会把我们东南亚一些国家所谓的拉下水，因为我们东南亚很多国家被视为伊朗各种的被制裁的物品，所以使到美国有时候跟我们的交往，那个关系之中有时候会偏向说你们有没有做了一些努力怎么样防止伊朗的各种货品输入伊朗或者是伊朗货品输出。
邱震海：你说的是对你们有好处，包括马来西亚在内的东南亚家，对中国呢？你从第三只眼睛来大胆的揣摩一下中国的想法你觉得会怎么样？
胡逸山：这肯定对中国的影响是很巨大的，因为中国在中东。
邱震海：正面的还是负面的？
美伊修好对中国的影响有利有弊
胡逸山：美伊的修好，假如中国有参与一部分，对中国来说肯定是正面的，因为他使到伊朗能够重归国际社会，以后所做的各种的行为都会规范化正常化，你比如说从伊朗进口不管是比如说天然气不管是石油等等，都可以很大方的，用其他手法。
邱震海：有没有负面的？
胡逸山：肯定有负面的，因为当美国跟伊朗有很良好的关系的时候，像中国以及其他跟美国就说利益上有一点冲突的国家，那么肯定比如说伊朗这个国家会从中就看偏向哪一边，在这样的情况下，假如他不太与中国友好的话，比如说就像买盐，价格都可能比较贵。
邱震海：我们东南亚的朋友很圆滑，他为了不得罪中国，最会把负面的放在后面，把正面的放在前面，从中国方面怎么看？
从战术上看，美伊关系改善有利中国
从战略上看，美伊关系改善不利中国
如果说伊朗问题在一个很深的层次上得到了解决的话，那么有可能来说从更长远的角度上讲，对美国回归亚太是有利的，这个对中国来讲是不利的。
邱震海：美国跟亚太也不需要美伊关系缓和。
张泊汇：但是伊朗问题如果得不到解决的话，按照美国历来的立场，我们可能会使用武力，如果使用武力，那么美国就要必须在深陷另一场在中东的战争，所以这个就一定会大大制约美国在亚太地区的重返。
邱震海：我们看看9月27号，奥巴马和鲁哈尼就伊核问题进行通话，这真的可能是1979年以来当时美国驻伊朗大使馆发生严重的事变之后的35年来的第一次，同时，刚才我们谈的只是美伊关系，谈谈美朝关系，美朝关系离不开朝韩关系，朝韩双方9月6号9月16号分别进行了很多双边的会谈，美朝关系从8月初到9月25号都有了一系列的进展，包括美国篮球明星罗德曼或者前篮球明星罗德曼第二次访问朝鲜，罗德曼离开朝鲜之后跟金正恩相谈甚欢，回去之后他说金正恩真的想改变，但是我不知道他真的想改变什么，我们等一下有来自北朝鲜的内幕消息，看看金正恩是不是真的想改变。
美释放新信息：不寻求更替朝鲜政权
张泊汇：美国国务卿克里在东京发出一个新的信息，这个信息跟奥巴马总统向伊朗发出的信息比较相似，据说美国不是寻求所谓政权的更替，而且如果说朝鲜方面愿意进行多样化的努力，那么双方可以签订互不侵犯协定，这个是一个比较重大的一个。
邱震海：这个听上去好像也不是新的，前几年美国方面也是一直都说。
张泊汇：对，在这个状态下，在两边两个议题上，美国同时发出一个相似的信息。
邱震海：有没有内在逻辑的联系？
美对伊朗政策回归“以接触促弃核”路线
张泊汇：我觉得可能有一些，因为我觉得最近美国的举动好像是证明奥巴马对两个所谓邪恶轴心国的政策在回归他2006年的路线，因为奥巴马上台之后，他说布什的政策是导致这些国家进行核武化的一个原因，那么他在2006年首先要试图就进入所谓接触战略，通过建立互信来解决同这些国家的战略分歧，特别是核武器问题。
但是由于两个国家不能够与美国配合，奥巴马的立场后来变得越来越强硬，这个强硬的立场同样不能达到效果，所以说最近可能是说奥巴马重新回归他2006年的战略，就以借助以谈判以建立互信为主，但是能不能成功我们还不知道。
朝鲜行为反复多变，美朝关系难乐观
胡逸山：我觉得我们对美朝之间的往来反而可能不那么乐观，因为我们看从金正恩从他爸爸开始，从金正日开始，他们每几个月可能会释放出一些比较良好的讯息，可是再过几个月又发展一些不管是核弹不管是一些飞弹不等，所以在这样不断的反复，然后西方不管是美国甚至中国也受各种的友好的一些讯号，他们得到一些好处之后可能以后又会改变一些做法。
邱震海：我问你的是美国方面怎么想。
胡逸山：我觉得奥巴马自从他上台以来，他对于这些之前布什所称为的邪恶轴心国，这样的做法坦白说他有一点点单方面的示好，不敢说天真，肯定是单方面的示好的动作，那么对于朝鲜，我觉得这种单方面示好的行为可能奏效不大，因为朝鲜的领导人看起来想要真正解决这种朝鲜半岛无核化的问题，我觉得他们的诚意不足。
张泊汇：这个最终的问题还是说伊朗和朝鲜愿意不愿意放弃他们的核武计划，这是关键。
但我们把两个东西伊核、朝核，美伊关系、美朝关系放在一起，我们分别可以看出一些端倪的话，第一，伊朗跟朝鲜都是当年被美国称为所谓的邪恶轴心国的，现在双方分别在跟美国改善关系，这个对中国来说到底意味什么？
朝鲜不负责任行为有损中国形象及中韩关系
张泊汇：朝鲜方面这些年所谓不负责任的行为给中国造成很大的困局，不光是损害了中国所谓的国际形象，另外很重要是说影响了中国同韩国的关系，中韩之间的关系而且战略利益在上升，日本问题的回归，所以说这个问题不得到解决，对中国整体的管理毫无疑问是积极的。
未来朝鲜与美国关系难以乐观
胡逸山：过后朝鲜又会做出一些很特别的举动。
邱震海：听上去好像你有很多内幕消息。
胡逸山：我没有什么内幕消息，这只是看过去朝鲜一系列的这样的一个行为，反正伊朗我可能比较乐观一点，因为伊朗他不管怎么说是一个民主国家，在以前甚至是中东一片这种专制的时候，他是唯一的一个虽然神权，可是有一定的民主民选的总统不等，而且朝鲜他是自己已经宣布自己是拥有核子弹，伊朗还是说正在做什么医学研究不等这样的东西。
邱震海：但是美伊关系的缓和虽然对中国来说长远来说是不利的，但是是本质性的，是深刻的。
胡逸山：对，因为美国伊朗之间他们关系其实很微妙的，在美国有很大的伊朗人的社群，他们也不断的在游说政府，想要跟伊朗谈好关系。
美朝建立战略互信换取朝弃核可能性很小
张泊汇：这是两个不同的议题，一个是说他们能不能够进行真正的建立互信，然后彻底解决这个问题，另外就说如果这没得解决，对中国的影响是什么，我刚才回答的是第二个问题，那么第一个问题，胡先生讲到的很对，我其实同意，也就说朝鲜同美国之间的战略互信建立，然后导致朝鲜方面放弃他的核武器，我觉得目前来看还是比较小，伊朗方面其实是一样的，因为即使是伊朗总统同奥巴马有一个对话，并不以为着伊朗愿意放弃他的核武计划，特别是说他的内部力量并不是说就分类，他也有强硬派。
邱震海：美伊关系如果缓和，到一定程度的话美伊关系缓和能够工作出一个解决伊核问题的模式，这个问题能不能或者在多大程度上能够适用于朝核问题，这是一个非常有意思的问题，我们先休息一下，二位朋友有很多观点要谈，美朝关系缓和对中国长期来说是有利的，但是是暂时的，美伊关系缓和长期来说中国可能是不利的。
解说：伊朗和朝鲜分别是美国在中东和东亚的头号敌人，多年来美国一直将伊朗和朝鲜列为邪恶轴心国家，并实施严厉的经济制裁和封锁，而伊朗和朝鲜的核计划更使两国笼罩在美国军事打击的阴影之下，作为中国的重要战略伙伴，伊朗与朝鲜在世界地缘政治与安全格局中都占据重要位置，直接牵动着中国的战略利益和战略布局，如果由于核问题而引发美伊战争或美朝战争，固然将威胁中国的安全，但是假如伊朗和朝鲜与美国关系持续改善，并实现正常化，也将使中东和东北亚的战略格局出现剧变，面对这种可能的变局，中国必须未雨绸缪。
张泊汇：美国在向他两个对手国在示好。
邱震海：你认为是美国在示好。
美伊美朝示好，不意味实质问题得到解决
张泊汇：双方有互动，但是这种互动并不能意味着说他这个问题的实质可以得到解决，这个还是说伊朗和朝鲜愿意不愿意放弃，通过同美国建立互信和外交上的交换，愿意放弃他们的核武计划，如果不能的话，那么他们的关系不能得到彻底的解决，这两个困局仍然会困扰美国。
邱震海：但是从核计划本身来说，伊朗的核计划相对来说感觉到他的严重程度不像朝鲜核计划那么重，第一，伊朗他没有明确宣布过他是一个有核国家，而朝鲜一直是拥有核武器的国家。
美国有军事打击伊朗的意愿和可能
张泊汇：而且如果不同美国合作的话，他的代价比较大，因为美国具有对他进行军事实力打击的意愿，而且很有可能性，他如果不同美国合作，如果有一个机会他没有抓住的话，他会考量如果错过这个机会，那么我最终的结果会不会更坏，因为美国真的会对我动武，朝鲜他没有这个战略考量，因为美国用武力解决朝鲜核武问题的几率是0，所以说从这个角度上讲，伊朗同美国之间建立某种协定可能性要大于美朝之间。
胡逸山：其实伊朗除了过去的三十几年对美国几乎断交的情况之下，一向来跟美国是有一个交往的历史，所以在这样的情况下，我们看到他们走在一起，然后看到伊朗是一个充满资源充满各种石油天然气其他矿物的国家，他摆出一个姿态跟美国谈判，我们可以看的出他是有他的诚意。
伊朗有诚意跟美国改善关系
邱震海：但是我们也不可否认，现在金正恩两次邀请篮球明星罗德曼访问朝鲜，而且尤其刚才我在第一部分说了，第二次罗德曼访问回去之后他说金正恩真的是想change。
不能排除朝鲜放弃核武计划的可能
张泊汇：这个恰恰是可能朝鲜方面一个优势，他是一个高度集中的体制，如果这个最高领导人做出的决定，可以同美国做某种交易的话，那么他何以执行，按照朝鲜方面某种观点就说，他没有拿到他想得到的最终的目的，比如说他说如果我们签订最全面的一个和平协议，建立全面的正常化的外交关系，那么我们可以考虑无核化，所以说这个就说我不能完全排除可能会放弃核武计划，如果这个条件是合适的，但是我们不知道，因为朝鲜那个国家最大的一个怪异地方就说没有人知道他的最终目的。
胡逸山：他一放弃他的核计划他没有谈判的本钱了，他为什么要放弃啊，伊朗不同，伊朗他有其他各种的资源。
张泊汇：但是他同美国如果完全实行正常化以后，特别说联合国如果取消了各种贸易制裁以后，那么朝鲜得到的战略回报是非常巨大的，所以说他可能会有一定的动机去利用核武同美国做一个很大的交易，但是我们不能确定这个交易一定能做成，因为我们不知道朝鲜的底线。
邱震海：在美伊关系，我们是可以看出一些逻辑的，在美朝关系上我们始终看不出一个logic的东西，听听我们的战略观察员意见。
受多种因素干扰，美伊关系难有大改善
熊浩：美伊关系的改善干扰的因素其实非常多，他其中包括国内政治的因素，两个国家国内政治，因为长期来两个国家其实对彼此是比较妖魔化，以色列的因素，海湾国家石油国家的因素，然后核武计划的因素还有文明重组的因素，所以我觉得短期看其实伊朗和美国关系的改善是并不太现实，尽管有这样的契机，所以中国其实不需要把这个问题看的太严重或者太敏感或者太做过度的反应，相反，他们两个国家的改善提示中国一个思路就是说外交应该进入到对方的传统势力范围，进入到对方的传统的战略后院去做考虑，伊朗本身不是美国的势力范围，但是美国愿意进入，所以中国是不是反制的方法，不是说去刻意的给更多的资本，更多的服务更多的让步给这两个国家，而是说可不可以改善和以色列的关系来改变这样的一个博弈格局。
中国须以更广阔战略框架考虑中东问题
张泊汇：中国同以色列很好的关系，这个不是问题，而且中国现在在中东已经有越来越多的影响力，这个问题是说中国在更广的框架下考虑的时候，如果说在中东这个战区框架地区框架下，美国他能够实现他的目的，就是拔除了一个眼中钉，有可能他会对他所谓回归亚洲。
美朝关系受多方面干扰，短期难改善
伊朗、朝鲜局势若恶化，美国将是赢家
王鲁婴：美伊也好美朝也好，他们的对话都是笑里藏刀的，但是对中国来讲，吵架也好笑里藏刀的这种对话也好，总比打架好吧，如果极端的讲，如果矛盾僵化下去的话，那到最后可能赢家应该是美国，美国他把伊朗控制了，然后联系了伊朗、伊拉克、阿富汗，最重要的这一片，中东这一片地方，然后再对朝韩关系产生影响，那么最终的输家肯定是中国。
邱震海：金正恩两次邀请罗德曼，尤其是第二次邀请罗德曼之后，又通过罗德曼给卡特发出邀请，又罗德曼回去说金正恩真的是想改变，他到底是在哪些地方想改变？
李玉珍：我认为要邀请美国这个罗马尼亚这个并没有在战略上有重大意义，也只不过表现了朝鲜愿意跟美国的民众有一个友好的来往，这是一个向往。
朝愿于美国民间交往美却不准国民访朝
但实际上美国政府是不准美国公民去访问朝鲜，不准美国民众去朝鲜旅游，这是美国政府限制，不是朝鲜限制的，这朝鲜单方面他想希望能够跟美国的民众有一个密切的来往，这是朝鲜的希望。
胡逸山：那朝鲜的民众可以到美国去访问吗？
李玉珍：朝鲜的民众是朝鲜允许，美国不给签证。
朝鲜政府允许民众访美但没不发签证
邱震海：朝鲜允许，朝鲜政府允许。
李玉珍：朝鲜政府是允许的。
邱震海：朝鲜的国民不可能自己提出申请去美国访问。
李玉珍：因为朝鲜的护照都是国家的公共护照，不是民众的护照。
邱震海：这个你就不要为难我们朝鲜朋友了，所以未来朝鲜如果真的像罗德曼或者其他的示好之后，你如果想跟美国改善关系，你的突破点在哪里？你不可能从把过去15年的戏重新演一遍吧。
李玉珍：在10月1号的时候他们是签订互相防御条约，这是朝美之间签订的互相防御条约，这个60周年纪念日的时候做了一个非常反常的这么一个举动。
美韩签战略框架军事协议朝鲜受威胁
张泊汇：这个当然不是什么实际性的，美韩本来就是同盟国，韩国同美国同盟国。
李玉珍：因为这个条约本身就是违反停战协定的一个条约，这条约的内容就是跟美国加强一个同盟关系要把朝鲜变成一个敌对的关系。
李玉珍：因为以前在50年代开始一直以来，就是说美国对朝鲜有一个从来没有松口的一句话，那就是他不承认也不否认在南朝鲜有核武器的，所以他在朝鲜战争开始到现在，一直是用核武器来威胁朝鲜。
在韩国部署核武美不承认也不否认
张泊汇：这个是可以作为他们谈判筹码之一，就说我进行无核化，那么你撤出在韩国的核武器，这个是可以谈的。
朝鲜可以弃核换取美国撤走核武器
最关键问题还是说美国的限定条件是说无论你建立全面正常化的关系要起始于你进行无核化的努力，那么朝鲜方面愿不愿意做这个？这是关键问题。
熊浩：我觉得这个当中还有另外一个问题，就是朝鲜它的政府在外交上方也它的起伏比较多，反复比较明显，所以在和其他国家交往的时候他积累这个可信度相对来说比较低。
朝鲜外交多反覆可信度较低
所以外部对他这个判断有的时候我们不可能不敢，或者说更确切是不敢判断一个长期的一个稳定的朝鲜这个关系，因为经常可能因为一些偶发因素会和韩国关系出现反复，所以在制定和朝鲜关系的时候，这是所有国家最棘手的问题，信息的不透明以及政策的高度反复。
邱震海：所以对朝鲜同盟来说可能如何增加信息的透明度，能否使中国在内的你们的朋友们对你们更加充满信任，这是一个问题。
李玉珍：这是一个军事策略问题，因为根据敌人的变化来制定它的策略。
邱震海：那中国不是你的敌人。
朝鲜因应对手的变化来制定外交策略
李玉珍：那不是对中国，对美国的，他一切军事策略是对美国的。
邱震海：那么你实际的效果是你把中国的朋友们也给弄迷糊了。
李玉珍：现在跟中国和俄罗斯关系是非常比以往任何时候更好。
张泊汇：他的反复确实是让朝鲜方面在其他六方会谈派对中可信度在下降，因此美国很多言论一些比较靠右派这方面，强硬派说你怎么可能再增加下一次的谈判，因为这个结果一定是同样的，但是这个问题是说如果没有不通过外交谈判来达成这个无核化的话，没有其他手段。
实现朝鲜半岛无核化外交谈判是唯一手段
因为军事解决问题不是一个手段选项，所以说在朝鲜这个核武框架下谈判是唯一的出路，能不能成功我们不知道，但是你仍然要给他一次新的机会，那么在这个伊朗核武框架下，美国是有使用武力的选项的，那么这个你因为他不涉及到其他大国关系，所以说这个对伊朗的威慑性还是有一定的，所以说他们之间达成的核协议的可能还是比较有一定可能性的至少。
胡逸山：我觉得中国其实可以蛮主动的参与这些他们这些和解的这些活动。
中国应主动参与美伊美朝的和解进程
因为你看中国跟北朝鲜肯定是有传统的兄弟友谊，跟伊朗方面你看从中国的万隆精神以来，中国对这种第三世界国家的威信力还是存在的，你看最近就好像在叙利亚的这个问题里面，你看俄罗斯不是也是一下子跳进去，然后就成为英雄了，中国可能不需要做这个英雄，但是中国在跟比如说跟朝鲜，跟伊朗之间的沟通的那个能力肯定会比美国之间沟通能力好。
邱震海：好，那我们先看看美伊，中国和这个美国和伊朗之间沟通方面中国能够找到什么切入口？
胡逸山：因为中国传统上在美国制裁最厉害的时候中国人能跟伊朗有很强的物质的来往，所以这种情况下在伊朗方面对于中国的信任肯定会强过对于美国的信任，所以假如在这个对话之中，有中国都参与我觉得是有益的。
邱震海：关键是他们双方需要中国吗？在那个时候。
张泊汇：这是一个问题，另外就说中国从战略利益考虑，他应不应该帮助，应不应该这才是很关键。
胡逸山：中国已经接近要成为一个大国，你要做大国应该有的行为，就是在这种国际的这种不管是核问题，或者第三世界的问题。
张泊汇：所谓负责任大国的一个职能和职责和形象问题，这个就说我说是从战术层上讲，如果中国能够促使伊朗在更大幅度上同盟改善关系，这个会减缓中国在这个负责任或者不负责任大国形象的负面的方面。
促成伊美和解可提升中国国际形象
邱震海：但关键这是一个渡的问题，在此时此刻，在中国目前在发展阶段，如果我们就看美伊对话的话，中国要不要介入再进去，就像前一阵的叙利亚问题一样的，中国躲在俄罗斯的背后，俄罗斯介入了，你可以说俄罗斯拿了一张牌，拿多了一个分。
张泊汇：中国在伊朗问题上对伊朗政权的影响力远远小于俄国对叙利亚的影响力，他们是最传统的长久的盟国。
中国对伊朗的影响力小于俄罗斯对叙利亚
这个所以说俄国他可以主导叙利亚形势并不意味着中国可以，实际上他跟伊朗有很大的石油资源。
胡逸山：这个中国又好像在俄罗斯参与叙利亚那么大的力度，可是觉得中国因为它有这个传统第三世界国家这种友谊是很特别的，第三世界国家很自然的会对美国有一个反感，可是对中国没有这种反感。
邱震海：美伊关系我们就谈到这，这是一个非常新的思路，我们供中国的战略学者去思考，美朝关系，中国在过去十年不可谓介入不多，但是介入最后的结果朝鲜也不听中国的，其他国家也不听中国的，中国在里面几乎恕我直言，后面是三个字肯定是说的有点太粗俗了，基本上是个冤大头，好，中国又要做一个负责任的大国，但最后的结果是成为负责任的冤大头，未来走向何方？是走向负责任的大国还是走向负责任的冤大头？
熊浩：因为这个问题在国内不仅仅是在学者，在中国的民间争议其实也是非常大，就是说用现在流行的话说就是朝鲜是不是中国的一个战略资产，这有正面价值的，还是负资产，所以我觉得这个也非常希望听听朝鲜的战略观察员的意见。
朝鲜是否为中国战略资产仍存争议
就是朝鲜他维护中国和朝鲜传统友谊的时候，怎么样让朝鲜通过内部的政策使得他不成为一个包袱，而成为一个中国的战略利益的所在。
王鲁婴：中国说不给朝鲜提供一些他们扩展什么核设施的一些战略物资，我想说这个是不是一个不想做冤大头的一部分呢？
邱震海：负面清单。
中国限制战略物资出口朝鲜：不做冤大头？
现在中国上海自贸区列一个负面清单，中国对朝鲜列了一个负面清单，听听朝鲜朋友的意见。
李玉珍：朝鲜在战略上对中国是一个非常重要的地方，对俄罗斯更加重要，一样是非常重要的一个战略。
朝鲜对中俄两国具有重要战略价值
邱震海：具体体现在哪些方面
李玉珍：肯定是这样的，如果不是的话，朝鲜既没有石油，也没有什么多的矿产，美国为什么这么针对朝鲜？其实美国针对朝鲜讲的很明白，就是针对俄罗斯跟中国，这个大家应该清楚这一点。
美国表面针对朝鲜实质是针对中俄
这次最近好像缓和为什么又有缓和？
邱震海：我打断一下，这个是朝鲜朋友一直在各个场合，包括李玉珍女士在平时当中始终在宣传，在鼓吹的一个观点，就俄罗斯中国朋友你们听好了，美国表面上针对我们，其实是项庄舞剑意在沛公，沛公就是你们俄罗斯和中国，中国朋友们认同这一点吗？
张泊汇：中国这是一个我争议的，刚才这个战略观察员提到，有一部分人认为朝鲜事实上变成中国的战略副资产，包括有一种特定的关系说，在所谓美国全球军事打击情况下，传统的战略缓冲地的作用在下降，但是中国的主流意见我认为还是说朝鲜是一个重要的中国缓冲地，这个主题意见没有换。
中国主流意见：朝鲜仍是重要战略缓冲地
邱震海：那体现在什么地方呢？我真的比较愚钝。
张泊汇：这个还是说我们以前在不同其他框架下讨论这个问题，就说中国当然最担心的还是说，因为他同美国之间的战略竞争问题，战略互不信任，他当然不希望说特别在韩国主导下有一个朝鲜半岛的统一。
中国不愿看到韩国主导朝鲜半岛统一
那么如果韩国继续维持同美国的这样的同盟关系，统一的朝鲜继续让美国驻军在朝鲜半岛，那么当然中国会感到不舒服，所以大国之间战略互不信任，这是一个说来个是这样。
邱震海：那就说白了，朝鲜就是中国一张战略筹码。
张泊汇：是这样，中国的很多人还是一种认为，这也是民族的一个观点。
邱震海：我正要说出来朝鲜朋友我怎么成了你们的筹码了？
李玉珍：近来朝鲜提出来在2008年的时候，李明博上台的时候就讲了要对朝鲜的核武设施进行先发制人的打击。
韩国计划对朝鲜核设施作先发制人打击
但最近南朝鲜政府又重新提出来先发制人这个军事上的一个打击方案，而且要做针对性的这种战略措施。
胡逸山：跟朝鲜的政府继续的说什么不改变它的政权，能够继续跟他谈判，我觉得这个意义实在不大，要做就敢敢的做一场。
邱震海：做什么？
胡逸山：打击他的核设施。
与朝鲜谈判难奏效应打击其核设施
张泊汇：朝鲜是中国的盟友，所以中国不可能对人盟友进行核打击，美国我觉得可能。
胡逸山：中国就把朝鲜这样的一个反复无常当做是盟友，作为中国要成为世界上一个负责任的大国，这个是非常非常难办的一件事。
张泊汇：但中国要从负责任角度讲，还是说尽力能够促成。
胡逸山：而且就在一小块地方跟中国谈判说商业利益有大到这么大的程度吗？一个就小块地方，你要围堵中国还不容易，从日本，从台湾，从其他地方都可以围堵中国，就在一小块地方。
张泊汇：他不是围堵，他是说如果美国的军事力量在一个统一的朝鲜半岛上继续驻扎的话，但是大国之间战略互不信任是他们一个常态化的一个行为，所以不能说中国就不担心美国驻军在中国边境。
大国互不信任成常态美军驻韩令中国不安
胡逸山：中国肯定做出一个决定，做一个负责任的受国际认同的大国，还是认同一个被国际上已经踢出去的一个国家。
张泊汇：中国去用军事手段打击所谓朝鲜的核设施，这个是天方夜谭。
胡逸山：我不说中国是要打击，可是中国可以在美国打击的时候不要出手。
张泊汇：问题是美国也不愿打击，如果美国可以打击的话，美国就不会说要同意回到谈判桌。
胡逸山：这样继续谈下去实在没有意义。
邱震海：如果我是中国领导人，我最大的担心，如果你是美国人的话，你军事打击，你定点进入朝鲜的话我默不作声没问题，你把朝鲜干掉了，最后回过头来你还继续给我找麻烦，中美问题不过由于我默认或者支持你干掉朝鲜以后，然后我们双方的问题就会解决，我少了一张筹码，你多了一张筹码。
胡逸山：我不是要解决中美之间问题，而是解决在东北亚整天捣蛋的一个份子。
熊浩：我觉得美国都不会把这个当成一个选项，所以我不能同意胡老师的意见，因为这个位置太重要了。
胡逸山：我是建议美国应该做这个选项。
熊浩：我觉得他不会，这个牵连的面太广，这个是个火药桶，处理不当的话它可能会引起世界性的战略紧张，甚至世界性的战事，所以这个问题不一定有利于美国的战略利益。
朝鲜问题若处理不当或引发世界战争
张泊汇：其实我讲的唯一的出路还是外交谈判，再谈个15年，他有可能谈不成，但是军事永远不是一个选项，但是在伊朗问题上，美国的军事选项是存在的。
熊浩：站在中国的角度上至少应该强势的要求朝鲜保证对中国的战略透明，这个是必须的。
邱震海：这说明没用，朝鲜不听中国的，朝鲜听中国的吗？
李玉珍：朝鲜的28500多个美国军队是完全针对朝鲜我不相信，他在做军事演习的时候是对朝鲜。
驻韩美军并非针对朝鲜而是针对中俄
实际上他对的是谁，中国知道，俄罗斯也清楚。
胡逸山：这28000就可以打得进中国吗？
李玉珍：美国重返亚太地区对的是谁，中国心里应该清楚，中国民众不清楚那应该战略上这些战略上的意义如果不清楚的话，那我就不相信。
邱震海：朝鲜朋友们始终是试图想告诉中国领导人两万八千名的美军士兵是针对你中国的虎视眈眈是准备入侵中国的。
张泊汇：中国的朝鲜政策恰恰我认为是中国最具争议的政策。
中国对朝政策成最具争议的外交政策
很少见到说哪一个方面中国具体的政策有如此不同的意见，而且都是在公开的反映出来，但是中国主流的意见，特别是我觉得中国决策者的意见还是从一个现实主义的地缘政治角度去分析这个朝鲜问题，他们还仍然把朝鲜认为是中国一个重要战略缓冲地。
邱震海：好，无论如何大家有一点可以肯定的，逸山兄认为要定点清除恐怕是少数，因为中国的朋友们都不会认同你这一点，那出路在哪里？按照几位战略观察员嘉宾的意见继续外交谈判，而过去15年外交谈判或者30年的外交谈判结果又告诉我们，谈着谈着中国会越来越尴尬，到底未来出路如何？