英奇小姨：这跟我的个人的人生经历有管，我从小我六七岁就没有爸爸，主要是我姐姐负担的挺顾家的，我妈身体也不好，那时候也是临时工，我爸死以后，我妈就干临时工。主要是我姐姐负责，我上学初中到高中，我姐供着乐趣，如果要是没有我姐姐，我就连高中都修不下来，我那会儿没有想过这个问题，在后来反思一下可能是这个原因。
主持人：你是要报答他吗？
英奇小姨：对，无形当中就有了那种感觉，自己还不知道。
英奇小姨：就是不自觉当中，我这人是内向型的，在我没考上大学以后，就封闭自己，我觉得自己这一辈子也没什么前途了，就是不喜欢与人太多的接触。
英奇小姨：所以就是一开始就是也是上外边打工工作，觉得这是不怎么开心，后来我姐遇到我姐夫以后，他们也是看我挺那个啥，不开心的。就说那我们家那块条件也不算太好，大工业挣不了多少钱，就二三百块，我姐夫说你挣个二三百块自己也不开心，那你又不是养不活你，你就不用去了，以后就机会再说吧。那后来慢慢的没多久，我外甥出生了，我就无形当中跟他就结下了缘分了。
主持人：那英奇从小就是跟小姨长大。
英奇：对。
主持人：你感觉当中小姨跟你的感情跟父母的感情比起来呢。
英奇：我感觉我小姨就是在我生活中印象是最深的。有时候，假如我爸和我妈，和我的小姨，可能是都出远门了吧。最新想到的应该是我小姨。对我小姨的感觉，可以说是跟母爱差不多吧。
主持人：开始你们是在一起生活。
主持人：那怎么会对父母的感情比对小姨还要远一些。
英奇：因为我在六七岁时候，我爸爸妈妈去新疆打工，然后那个时候就我小姨带我。然后就是呆了十多年，现在我爸爸妈妈还是在新疆打工。
主持人：小姨要求你严吗？
英奇：有些地方可以，有些地方挺严的，我觉得。
主持人：要求你做什么。
英奇：她不是说要求我做些什么，只是要求我不做些什么。
主持人：比如说要你弹电子琴等等这些。
英奇：那个时候我是忘了是几岁让我弹，当时觉得挺累的，但是不觉得苦有什么压迫的感觉，也许还是有兴趣吧。
主持人：你们可以讲一下小时候你们在一起的生活是一个什么样的状况。
李子勋：还要说感觉，还要说内心的感觉。
英奇小姨：小时候他觉得挺听话，反正就是我让他干啥他就干啥，也不是说不听话的孩子，觉得还没出现什么，心理觉得有什么，像现在出现这些问题，这也是我上青海结婚以后回来，就放松了，回来了就全露出来了，露出水面来，才觉得有问题。以前我上新疆之前没这么严重，孩子很听话，只要他学习。
主持人：你可以从小，从5岁半开始讲起。从一出生开始讲起。
英奇小姨：他从小就是又我妈伺候他，大了以后，我走哪都领着他，领他玩，那会儿还挺开心的，走哪都带着他，挺听话，他也挺聪明的，小时候还教他背诗也会，两岁会下象棋，对那个模板模方，都能得上来，一般两岁小孩，好像模仿能够也不会太强了，他那会儿也都能拿上，我觉得他挺聪明的。
英奇小姨：要是他什么也不会，我也不逼他学习我觉得我的人生经历我也不懂教育，我就觉得我那阵学习好像是应该属于自己没有把握住自己，要是我再努力一点的话，应该很容易考上大学，那时候因为家庭条件不好，我心思重，一有事就指定影响学习，我那会儿上学教学费5块钱我都很费劲我现在就是采访我前，才回忆这个问题，为什么，我说我没考虑过那么多为什么，就是凭着直接和感觉吧，就是觉得我必须回来。
英奇小姨：他发现他出现这个问题，就是我没做好，也许这是人生必须要经过的经历，但是我认为是我的。
李子勋：你的责任。
英奇小姨：我就必须回来。我这一辈子没什么前程了，他这路还长者了，不是对他要求特高，但是总觉得应该过像你们这样，起码是白领的生活，这是我最大的愿望。所以就是我说我必须回来，不管是什么代价，我都做好了，那会儿就做好了离婚的准备，我以前跟他，跟对方都商量了。反正我知道我这种情况是于情于理都不适合的，我也知道没有理由，但是就是我不这么做我就不开心，整天就是不开心，就是熬日子。
主持人：比如说外甥他的前途的重要性跟你自己的人生比起来。
英奇小姨：那就没法比，那就是他第一，我才能考虑我自己。
主持人：比如说这个比例，怎么样一个比例吧。百分之一都比不上。
英奇小姨：反正就这么说，只有他好了，我才不揪心。如果他不好，我不管走到哪我都是过不好，指定要惦记他，因为就要是说不是从小我跟他在一起，那我可能没有这种感觉。
主持人：那比如说外甥的前途有1000分这么重要你这个有多重要呢？
英奇小姨：就是说他有什么过激行为，如果要是他要是没了的话，我就肯定就不活了，就是这种比喻。那你要让我打那个分，打不出来了，就是那种感觉。正常的我那个啥，如果要是我把他逼怎么的，或者他学习学不好怎么样的，我就有这种心理。
主持人：那就比母子还要，跟母子差不多，甚至比母子还要严重。
李子勋：这不就是母子了，这种话了，经常我们会在，男女恋爱里面才会听得到，就是说生死相随，但是多我就不太。
英奇小姨：如果是我自己的孩子，我肯定做不来。
主持人：那为什么？自己的孩子。
英奇小姨：因为他虽然感情是感情，他有一种超乎平常的责任，因为啥了，不是自己的，你要自己的孩子，不好了。
主持人：没人埋怨你。
英奇小姨：对，别人埋怨，我自己就先埋怨我自己，如果要是我自己，好不好了，天下的父母，不好的孩子，就是没有出息的孩子多了，父母就是尤其条件好的，根本就不怎么太管孩子，是不是，顺其自然地发展。
李子勋：那我跟你讲一个故事，我不知道，小姨你对这个故事怎么讲。就是中国有一个就是我看了什么书记上面写的，兵荒马乱的时候他们就逃难，有一个人就牵着一个的背着一个大的。
李子勋：路人就觉得很奇怪，你为什么会背着一个大的，牵着一个小的，他说小的是我亲生的，大的确是我抱养的，所以我觉得如果我让大的跑，这样意思别人会说我这个人为人不善是这样的，你的心思是这样的。
英奇小姨：对。我的感觉有很多跟他是相似的，不是说光不善，就是我心里就觉得没有他我心里也空落落的感觉。
李子勋：还不是这种感觉。
英奇小姨：不完全是，有一部分是这个感觉。
李子勋：不是理性的，是一种情感依恋的。
英奇小姨：感性比较多一点，理性有，但是我现在分不清，半斤八两就是那种感觉，不是完全理性。
主持人：当时你们把孩子交给小姨是怎么考虑的。
英奇爸爸：那时候是这样的，因为我们家孩子从5岁开始学琴。
李子勋：学琴。
主持人：电子琴。
00：12：10
英奇爸爸：没上学了，因为他特别淘，从小特别淘，也特别挺聪明的，完了之后在家，只要屋里边有最高的地方，他不会再下边坐着。他特别淘。其实他这个小姨带他也是，好像是自然条件形成的吧。因为我们结婚吧，我家是农村的，因为他们家是，我们齐齐哈尔市的，结婚的时候，我们家盖房子，刚好在他们家院里有一块地方，房子就盖在他们院里了，所以说娃娃一出生，我们不是就在一个院嘛，所以说姥姥就是几乎是扶着他生活上的。小姨呢就是说特别喜欢，又带着他玩，而且学琴，每天是星期六。
英奇小姨：一周学两回。
英奇爸爸：一周两次。每天带着他去学琴。反正她学琴了，他也就跟着学。所以说他呢就是回来不回，小姨还去辅导。文化课也是这样的。
李子勋：就是他们是共同长大的。
英奇爸爸：对，刚一出生，就是她，从一进来吧。
李子勋：你们有没有说挺嫉妒小姨的，看到孩子跟她亲。你们会不会。
英奇爸爸：有过，就是刚进来，姥姥给带，因为我们俩工作忙很少带孩子。
英奇爸爸：这样就是说小姨带的比我们带得多得多了，为什么说我们嫉妒呢，嫉妒就是比方说她带着孩子学电子琴了，学了小学还没毕业吧，就已经过6级了，全国的等级考试，过6级了，小姨也特别高兴挺有成就感的。然后又的时候过年过节了，我们就带他去爷爷奶奶家，连玩一玩，过年了嘛，看一看老人，但是小姨不同意。
英奇爸爸：她当时就是这样说，你们就是说，平常又不怎么管孩子，我是天天带孩子，只有过年过节的时候，因为没有爸爸，家里又没有什么亲戚朋友，过年来，所以我们一想带他到爷爷奶奶家去过年，他就说，你们平常又不带，现在过年你带走了，我在家觉得特别无聊，没有意思。
李子勋：孤单。
英奇爸爸：特别孤单，完了就不允许我们带。因为这个事嘛，我们也拌了几次嘴。
主持人：最后是留在你身边过年。
英奇爸爸：对。
主持人：英奇你喜欢那样吗？
英奇：不喜欢。
主持人：但是小姨让你这样，你也就这样做了。
主持人：小姨当时权力挺大的。
主持人：这孩子要怎么样，基本上你说了算，而且在哪过年，你也说了算，最后你也基本上都能达成你的愿望。
英奇小姨：对。
主持人：小的时候应该发生不错。
英奇小姨：基本学习没有出现什么问题。一般都一般。
英奇爸爸：从小学到初中吧，几乎都是名列前茅的。
主持人：英奇那个时候对小姨也是言行计从。
李子勋：她会打你吗？
英奇：没有。
李子勋：没打过你。
英奇：不过小时候，反正现在想来也不算是打吧。
李子勋：小姨跟你睡在一块吗？五岁前。
英奇：睡。睡在一块。
李子勋：姥姥跟你睡在一块。
英奇小姨：应该是10岁以后。
李子勋：10岁以后才分开的。
英奇：姥姥忘了。
李子勋：睡到10岁。
英奇小姨：十岁觉得孩子已经大了。
00：17：33
李子勋：10岁，英奇十岁的时候，小姨你多大了。
主持人：28岁吧。
英奇爸爸：我们这个18岁。
李子勋：10岁的时候就。
主持人：他10岁她28岁。他生下来你18嘛，对吧。
英奇爸爸：大18岁。
李子勋：那你出嫁是哪一年？
英奇小姨：出嫁是去年。
英奇小姨：我们始终挺好的，他挺随和的一个孩子，还比较喜欢就是挺喜欢唠嗑的，我们就无事不谈，什么学校的事。我以前我觉得，哎哟这一次，我觉得回来以后不认识他了，他以后什么都跟我谈，自认为比较了解他。
英奇小姨：不知道，没感觉不太了解他。
主持人：你说无事不谈到，什么事情都可以谈。
英奇小姨：就比如说生理方面，他们不讲生理课嘛，回来有时候他问问。他要是问的话，那时候我们就谈这个问题，我还嘱咐他跟女同学交往正常，在早恋，算是早恋吧，我不是太那个啥，管得严，别的方面我管得都很严。
英奇小姨：一个是这个方面，再一个是与人交往，因为我内向型的，我挺注重，因为我接触人必须少，我知道生存必须这两个能力挺重要，别的教育方面我不懂那些，我也没看书，我要早看书也可能不会有这个问题。在这两方面我比较放松，跟一般家长来讲，他就知道，他跟同学交往，像买礼物什么的我都给他钱什么的我领他去买，价值都五六十块钱的我都给他买。
主持人：如果说小的时候，小姨帮着照顾这个很容易理解，后来你们离开了这个地方，为什么没有带着孩子而是把孩子留给小姨。
英奇爸爸：离开了以后，就是带走了，当时因为他小学还没有毕业嘛。我们走的第二年。我们到新疆去，97年走的，那就是我们走的是97年走的，你们是98年去的，就是第二年他母亲特别想孩子，我也挺想的，完了之后说，这样的。
主持人：一开始你们去新疆的时候，没有带英奇。
英奇爸爸：没有带。
主持人：当时怎么考虑的呢？
英奇爸爸：当时那一阵就是说，我在，我们老家齐齐哈尔搞那个，我家庭维修，搞了10年了，觉得这一行也挺累挺烦的。
主持人：咱们说没有带英奇。
英奇爸爸：当时也没有考虑那么多，因为到那边去也不知道就是说在那边生活工作怎么样。
主持人：能不能安定下来。
英奇爸爸：就没有带，我们就去了，去了一年之后，挺想他的，再说扔到家里也不放心，就在那边找了个学校，当时我们我们农大附中，但是必须要经过考核。
主持人：英奇当时父母接你去新疆的时候，你愿意去吗？
英奇：还可以。
主持人：没有特别的留恋小姨。
英奇：不是，我小姨跟我一起过去的。
英奇爸爸：一起去的。
英奇小姨：始终就是没分开。
李子勋：走始终没分开，除了小姨结婚。
主持人：你们去新疆，小姨是在原来另外一个城市。你们是新疆带着孩子过去，为什么小姨也要一块跟着去了。
英奇爸爸：当时也没想那么多，反正觉得，以前为啥他小姨从小就带她了。
主持人：那个时候你多大了？
英奇小姨：我毕业以后，就是干临时工没几年，我外甥就出生了。我87年毕业。
主持人：就是他们去新疆的时候。
李子勋：他是97年去新疆，98年小姨再把英奇带到新疆去。
主持人：那个时候你已经到了该谈婚论嫁的年龄了。
英奇小姨：我不是说嘛，那时候我比较内向。
英奇小姨：我觉得没考上大学以后，没有一个固定的稳定的工作，我就觉得高不成低不就，不好，我们那块下岗的又多，而且有固定收入特少，都打临时工，我就是从小没有爸爸，特没有安全感，所以我不会，别人给介绍的，就是条件差一点的。
主持人：你那时候怎么考虑的呢？你就准备为他们这个家庭奉献自己一生。
英奇小姨：我没有想，那会儿我不就属于体理性化的人。我没那么想。
主持人：可是他们去新疆的时候，你已经到了该谈婚论嫁的年龄了。
英奇小姨：但是那会儿我已经离不开他了。我其实我这个人就是不是说，就是特爱面子的人，觉得不是拖累人，不想拖累别人的人，我就觉得我照顾孩子也算是我付出，我作为有人用的人，所以他们供我吃喝我心里能平衡，如果这个孩子以后大了，我就自己盘算，我要上外边打工，不管多难，我都要靠自己，自己叫养老保险什么的。
英奇小姨：这些我都考虑了。
主持人：他们去新疆的时候，英奇已经大了，按说就不需要一个全职来照顾他的人了。为什么你还是选择了要跟他们一起去新疆，而不是留下来自己找自己的生活。
英奇小姨：不是那是一个有固定工作的人跟没有正式工作，不得不放弃一部分孩子的责任。我没有固定工作，我有工作拴着，也许我可以那么做。但是没有工作拴着，我就好像把这个当成我的全职工作。
英奇小姨：就是那种感觉，那会儿没有想着，就觉得，反正找对象也觉得，岁数还小，慢慢碰吧。
主持人：想都没想，就跟他们去了。
英奇小姨：我那一阵我问过大他，我说的，我是不是不用去了，他们说那你就跟着一起来吧，其实我也是试探性的，他们要说，那就啥了，你自己啥吧。我也就自己上外边打工去了。我这人特别那个啥就是不想给别人添任何麻烦，不想拖累别人，完了正好符合我心里我也就跟着去了。
英奇小姨：我从来对自己将来那一点还没有考虑，30岁以后，我才觉得有一点，有那种紧迫感，就觉得更不安定了，30岁之前没有那种感觉。
主持人：后来是你跟孩子两个人又回到了齐齐哈尔，怎么又回来了。
英奇小姨：他水土不服，到那一年最少得歇一两三个月。一个学期平均就歇一个月，他总感冒发烧，不是说特别轻那种，感冒就得上医院点滴好几点，还有肠炎，还有身上的皮肤也不行。长的就像？？满身都是那种又激光打，很遭罪的，所以他就没有办法，按了最后他妈说的，不行，孩子还得回去，孩子这身体肯定学不了习，两年平均最少也得歇差不多半年。
主持人：那你们当时把英奇和小姨送回到齐齐哈尔的时候，作为父母来说，也放心。
英奇爸爸：在这个问题说，就是放心，为啥说放心了，就是从小一直到现在，都是小姨带的，而且不管是他学琴，还是他的各科学习，语文数学外语这些，小姨全部都能辅导，我们好像那一阵觉得交给小姨200%的放心，比我们自己带都放心的感觉。
李子勋：反倒你们自己没经验了，从来没带过孩子。
主持人：那我们每一个生孩子的人是不是都把自己的孩子托给一个家庭教师就行了，都不用自己带孩子了，
英奇爸爸：这可能也是环境造成的，因为小姨，别说他小姨，就是说我爱人，她在我认识她的时候，她就在待业，因为我们那个下岗太早了，工作特别不好找，你就找到工作了，勉强找到工作才挣两三百块钱了。勉勉强强才刚能维持工作，维持生活。
英奇爸爸：所以这个也是环境造成的，当时我们也没有考虑那么多，但是就是说她在她这个终身大事上，她就没去新疆之前，我们一直也给她想介绍，一个比较合适的对象，但是始终就没碰到合适的，她这个人你说要求不高吧，怎么说呢，没有固定工作啊，职业不好，比方说这个人喝酒抽烟，她特别反感。有一点不如意都不行。这好象也是环境造成的。
主持人：那你们有没有想，把孩子和小姨送回去，那更不是把小姨拴住了，她怎么去找自己的生活。
英奇爸爸：当时没有考虑这么多，我们只是尽力的我跟我爱人俩经常就是通过各种渠道想给她介绍对象。一直是这样的。
主持人：来来回回这么折腾了几次不知道有没有影响到英奇？
英奇爸爸：我觉得没有影响。
英奇：当时我是早了两年上学，可能要比真正的那个初中生成熟的要晚一些，也法想那么多，反正家长说什么就是什么。
主持人：后来又没有影响到他学习和跟同学交往的情况，因为来回转学。
女：这个基本上没有，他就是在那个性格上还比较外向的，他接触人，陌生的环境他适应得还挺快的。
主持人：你是怎么辅导他，他的学习这些。
英奇小姨：我就是他们学啥，我就跟着学啥，他学英语我就，这要扔一天，就觉得生，我而且水平不高，就是一个高中毕业。
主持人：你跟他学到几年级。
英奇小姨：我一直跟着他学，就是最近回来以后，我觉得我学没有意义的我就彻底不看书了。
主持人：从你出嫁到新疆之间，你一直在跟他上学。
英奇小姨：从小学他的课本我一直跟着学，从来没有扔过。
主持人：还是同学关系，你们俩。
李子勋：你们是朋友啊，一块玩。
英奇爸爸：几乎是孩子学啥，她就学啥，本来她有基础嘛，因为她原来上学的时候，学得也挺好的。
主持人：小姨走的时候，你是什么感觉。就是这一次小姨嫁到新疆。
英奇小姨：青海。
主持人：这一次小姨嫁到青海之后，你知道这件事情是什么感觉？
英奇：当时反正可能最大的感觉是解脱了吧。
李子勋：解脱了，怎么理解。
英奇：因为跟我小姨在一起，还是有一点约束感吧。比如说要是出去跟同学玩，这些都是不让的，然后在家，如果学不进去习的话，也得在那块干坐着，不能让我小姨看出来，我是对学习没兴趣，什么也看进去那种感觉。
主持人：你就听她的。
主持人：比如说你要想去玩的时候，你不能跟他吵，我非去不可。不些。
英奇：我吵不过她。
李子勋：吵不过她。
主持人：那就听她的。我还以为他会伤心，他说他解脱了。
英奇：而且就是以前我小姨也去过，外地的找她，然后去过两回，但是都没成功。
主持人：怎么没成功？
英奇爸爸：找对象。没有成。
英奇：没有成，又回来了。
主持人：是什么情况？当时。
英奇小姨：家庭条件就是家里不太支持，本人也没有固定收入，一开始别人介绍的时候。
主持人：你也不能喜欢。
英奇小姨：不是，我一般是本人必须就是诚实老师，能做到一个。
主持人：要是没有这个外甥的话，你人生会不会不一样。
英奇小姨：肯定不一样。
主持人：会是什么样。
英奇小姨：碰到好的就嫁好的，碰到差不多，那要是如果要是生存有困难的话，就是觉得，一个女的的可能干什么可能会不方便，孤注的时候可能硬着头皮也得要结婚，就是人到一定年龄，岁数也可能不会考虑结婚，但是岁数大了，肯定要走这一条路。
主持人：没有这个外甥的话，可能早就结婚了。
英奇小姨：也许早就结婚了。碰到好人，可行不可行的，那另外说了。
主持人：那为什么一个外甥，就可以影响到你的人生选择有这么大的影响吗？
英奇小姨：这个就是，可能你们高级知识分子，应该这种感觉比较深，你们是按自己的生活，我也，其实我个人内心非常丰富，我外甥说我这个人心特善良，如果上外边，我就这个阅历的话，肯定要上当受骗。外甥对我的评价。我这心理心灵非常想像的把人想像的都很完美那一种。
主持人：我们还回到外甥这，解脱了之后你就干嘛了。
英奇：玩。
主持人：把这么多年没玩的，全部攒着，都玩出来了。
英奇：反正我小姨走了以后两次，又回来了，感觉这一次也就回来了，就当让我小姨，什么度假。
主持人：你的感觉是她去度假了，然后又回来了。
英奇：到时候还会回来。
主持人：是不是你觉得早晚也会回来的。
主持人：这次嫁给别人了。她这次已经和别人结婚了，在你的感觉你们，她也会回来的，而且她果然就回来了。
英奇：是。
英奇小姨：其实俩就好象心有灵犀，我们要说什么话，能同时说出来。我走的时候，都介绍外地的，我们家那边条件不好，我在走之前他的预言都是准确的。有时候他说，我说的我走了，你也不想我，他说不用想，你指定还会回来。指定就回来了。
主持人：你怎么会有这么准的预感了。
英奇：当时这是一个玩笑话。
英奇小姨：是。
主持人：只是玩笑。
英奇：也许会有一个潜意识，但是我也并不清楚。
英奇小姨：他几次都那么准，我俩就说，就打个比喻，我们俩就是一根线上，你要是不成功，我这一辈子就是命运不会有转移的，我就这么说话。
李子勋：这次小姨回来，看到英奇的学习各方面都出了一些问题，那你们的关系跟过去还是一样吗，有变化吗？
英奇：有一点。
李子勋：什么变化？
英奇：感觉有一点生疏。
李子勋：对小姨生疏。
英奇：可能是我小姨狠铁不成钢，比以前爱更严重了一些，然后总是打击我。
主持人：小姨你是在什么情况下，决定要离婚回来的。
李子勋：闻不到。
英奇小姨：我姐的鼻子特好。就闻出来了，完了我对我，我从来都没想过的事我都想像不出来他会抽烟，再一个学习下滑，从学校，跑到学校最不好的班级了。所以对我打击很大，以前他学习不好的时候，就是稍微往下滑了一点，我们俩努力指定就上去了，而且是大幅度上去。我就认为我回去，没有做不到的，因为觉得他挺聪明的，不是说你跟他讲不会，你给他讲完了，他马上能给你做出来。
英奇小姨：但是他不是他自己真心学，他记忆不深，考试了，他又给你忘了。就是这么一个情况，我觉得我回去一定能上来。我觉得我回去他一定能上来，抱着这个信心我就回来了。
主持人：回来以后我发现。
英奇小姨：发现，刚一开始还行。开始他物理得20分，我们就凭着一个多月吧，跟老师上自习，他们天有两节自习，天天仔细反问，因为他在学校，他看课外书，就是看小说一类的，跟学习无关的书，我认为给他放在学校他也是玩，然后跟老师，跟主任特比了一下，帮他巩固巩固功课。
英奇小姨：物理我俩一个多月，就是20多分飞到了70多分。
主持人：你们俩一块。
英奇小姨：一块学。
主持人：还恢复到原来的那种学习状态。
英奇小姨：对，就是他从小我们的成绩几乎就是，要是偶尔可能是管得松一点了，他一下就能就能及时提，所以我认为，应该我回来一点问题都没有。
主持人：就算你回来，你能够拯救他，但是你那边的婚姻状况，是什么样子的。
英奇小姨：你指的什么状况？
主持人：你嫁到青海之后，你们俩的关系还好吗？
英奇小姨：那个男的他又不抽烟又不喝酒，非常老实的那一种，脾气也可以的，也从来不吵架的，觉得生活有一种安定感。
主持人：如果没有外甥出现这个情况，你们俩会共同生活下去，也可能会白头到老。
英奇小姨：对，因为他那个人就不会主动跟你吵架的那种人。所以你要是，就是你根本跟他吵不起来那一种。
主持人：到外甥出现了一些不太好的情况的时候，你这边，你自己的生活也刚刚开始，这两个孰轻孰重，好像对于一般来说，应该说一个外甥，他毕竟是别人的孩子，而我自己的生活，这两个中间为什么你会把外甥的生活看得比自己的生活更重，离了婚回来。
英奇小姨：这个是我这么多年，我们俩在一起朝夕相处可能就是那一种感觉吧。
主持人：你离婚对你自己的生活的损害你不在乎吗？
英奇小姨：我认为他的前途比我后半生要长很多，如果他要是不好，我过得再好，我也放心不下去。
李子勋：为什么应该你负责。而不是他父母。
英奇小姨：我就是认为就是应该我负责。我没有办法面对他的父母。
主持人：如果你继续留在那儿的话，就绝对没有办法让这个孩子变好吗。有没有可能你也生活得好，他也生活得好。
英奇小姨：但目前也没有想到别的办法，我也想了，试了。我就是为了他，我当时结婚前，也特意买了一台电脑，就是为了跟他上网沟通，甚至我就想，天天想，这边我也学。我也照样学，跟他网上有什么不会的，我可以引导他一下，但是他出现这个情况，在网上已经不行了，我就必须得回去。
主持人：如果你不回来，你跟你先生的生活会过得好吗？
英奇小姨：应该挺好的，我们家没有找到那么好条件的。
主持人：你在知道你这个外甥这个条件之后，那你不回来，你还能过得好吗？
英奇小姨：那我肯定过不好，经济上能好一点，但是我心里不开心，我这个人是心思特重的人。内心比较丰富。
主持人：那也没有必要离了婚回来。
英奇小姨：好像这是没有这种人生经历感觉不到的。
主持人：为什么要离婚呢？
英奇小姨：不离婚我跟那个，当时那个，我那个丈夫说了，我说你要是，我跟我外甥送到大学以后，我可以那个啥，他带着他家一个五岁的小丫头，我说的，我可以做牛做马，我怎么伺候你们爷俩都行，你要能同意不离婚的话，当时已经我都说到这个份上了，但是他可以，他比较老实，我公公，我们结婚一个月就死了，他妈和他妹妹什么的不同意。
主持人：现在你的想法是把他能送到大学就可以了。
主持人：他到大学他还有可能出现问题啊。你是不是到大学还有可能再出问题，你是不是到大学还要陪着他继续过你。
英奇小姨：我早就心里有哪个思想准备了，我说到大学以后，他就不是我的任务。这时候把他完完全全交给他父母了。我就那么想的。
主持人：这个大学有没有说你是因为曾经考大学没有考上，现在你希望外甥考上大学，你觉得你这颗心也就了了。
英奇小姨：那肯定有这种心愿，有很多家长都是这样的，尤其是像我们这种没有上过大学的，体会最深得。
李子勋：所以你一定要你的外甥考上大学。
英奇小姨：我认为主要是他不管是为了我，认为就是我们下岗得太多了，如果要是没有这个将来必须无论干啥就是打工也必须有大学的学历，肯定是陶冶的情操不一样，人家的想法不一样，所以你将来肯定对他有帮助的，不是说像当年报复那个年代的，我觉得认为他必须得上学，不管怎么样，都得靠自己努力，你进了大学这个校门。你将来你才能接触，对他影响非常深远的人，就是这么认为的，就必须觉得，他就不理解，我就想非得让他上大学，他就不理解，他就认为学习没有用，现在看不到实惠。
主持人：为什么小姨回来之后这一次不奏效了。
英奇：没怎么想过这个问题。
李子勋：这个跟她嫁过有关系嘛，因为她嫁过人了。
英奇：没有关系。
李子勋：真的没有。
李子勋：那为什么你突然不听她的话了。
英奇：玩得比较野了，也许。
英奇：还可以吧。不过我小姨回来以后，她跟我说，听到我的情况，做出要回来这个决定以后。
李子勋：你怎么想
英奇：可能一半一半吧。
主持人：一半是什么。一半是什么。
英奇：一半希望她回来，因为毕竟在一起生活那么多年，还是有那种感情，然后另一半，因为我想毕竟不是我的妈妈。不能因为我的学习，拖累我的小姨。
主持人：还有没有小姨回来了，就有人管你了。怕她管你吗？
英奇：的确，怕。
主持人：对你来说，小姨回来意味着什么。
英奇：不能这么自由地玩。
主持人：还有呢？意味着更多的快乐还有什么。
英奇：因为对学习不感兴趣。
主持人：是意味着更多的痛苦还是更多的快乐，还是。
英奇：我小姨回来我就得学习，所以就会有更多的痛苦。
李子勋：在小姨结婚走了以后，你的父母是怎么样来替代小姨的位置的，他们做了什么。
英奇：我妈妈回来的。
李子勋：妈妈做了什么，她管理你的方式和小姨一样吗，或者说你在哪方面更喜欢谁？
英奇：我妈妈是一个话很少，平时，然后很少说我，只是在我不学习的时候，愁愁我，唉声叹气的，但是我没怎么在意。
李子勋：他跟小姨的区别是什么，如果说做一个比较的话。
英奇：我小姨就是话很多。什么都能跟我聊，平时学习的时候，歇着的时候，我俩就是一直都是不停地聊，感觉总有说不完的话那种感觉。觉得跟我小姨在一起，不学习的时候很快乐。
李子勋：生活上呢，两个人有什么区别吗？为你做饭，为你洗衣，或者是照顾着你起居，这方面有什么区别吗？
英奇：没有区别地
李子勋：都做一样的事情。你更喜欢谁跟你做。
英奇：都行，都很温柔。
主持人：你们也没有试图接管这个孩子。
英奇爸爸：那一阵也考虑过，考虑过。
主持人：能接得过来吗？
英奇爸爸：或者是我们回来，或者是再把他转到新疆去，原来有这么一个打算，但是这样一想，这个孩子从初中，到乌鲁木齐两年，你再把他折腾回来，完了再把他折腾回去，这个我们考虑，本身你要回去，比方说初中考高中，本身它学业学科各个方面不一样，他在这里能适应能很轻松考上，到那考得科目是不一样的，这样怕影响她学习，我们也考虑过。
英奇爸爸：或者是我回来，因为我在那工作毕竟将近十年了，你回来了还要从头开始，而且我们家的工作也挺不好找的。
主持人：总是就是种种客观原因造成没有接管成功。
主持人：那要是你家没有这个小姨，或者人家就是有工作，货架人民就是出嫁了，那你们也得管这个孩子，这是肯定的，那他生病怎么办呢。他到那水土不服又怎么办呢？
英奇爸爸：那肯定是，当时要没有他，那肯定要坚持下去了，现在想起来就是出现问题以后，我们也考虑过，特别是他小姨结婚以后，孩子没人管，他妈回来了，但是他妈在孩子学习上是一点办法也没有，因为他就是说，你像小姨带的期间，虽然说，有些出一些问题，但是小姨都能解决，而且几乎是他小姨跟我们讲的，都是报喜不报忧好像好多细节，这些小东西都不跟我们讲他。
李子勋：小姨不说。
英奇爸爸：很少跟我们说的。
李子勋：保护你的孩子。
英奇爸爸：不是保护，她可能怕我们在那边担心，工作不安心。
主持人：也是不告状。
英奇爸爸：所以很少说告诉我们这个不好，那个不好的。这是很少的，另外就是你像在他这个，婚姻问题上，其实我们没走之前也一直跟她介绍好多，都没有成，我们其实为她的婚姻，在我们俩心里特别着急，特别是我，我跟我爱人两个人经常聊起这个事情。
主持人：也觉得有一点亏欠小姨。
英奇爸爸：对。再一个是啥了，她在青海准备离婚的时候。没有直接跟我们说，好像是透露过，不行我就回去吧。但是那个时候我跟我爱人是坚决反对的，我说这个是绝对不行的，为啥了，我们家孩子从小带到现在，我们已经非常非常满足，我们觉得我们自己父母都没有做到，而且我们看你们心理访谈节目，我看了，经常看的，也没有看到有这样的小姨，有好多人不理解也在这，小姨带外甥，带这么多年，可以付出这么多，我们就是。
英奇爸爸：俩口子觉得，特别感动，特别愧疚，为啥了，我们倒没有直接就是说，剥夺小姨的生活，好像间接，现在回想起来，就是说，要不是我们家孩子，从小就带到大的话，小姨可能现在生活也不会是这样。先我说了一半，她没毕业的时候我媳妇就在待业。所以她毕业的时候，根本就找不着工作，也就是这个环境自然造成现在的情况。
主持人：现在这个孩子出现了这样一些情况之后，你们是怎么考虑，原因是什么？
英奇爸爸：当时嘛，也困惑的很，找不到原因。
主持人：是不是觉得也是因为小姨出嫁的关系。
英奇爸爸：出了问题以后，我们就是没有办法，所以我经常看《心理访谈》，我就最后没办法，小姨也气得直哭，因为这个问题上，小姨打也打不成，骂也骂不成，管也不管不了，她刚开始回来，离婚回来，看孩子的学业落得太远了，因为他原来上高中是在A班，ABC三个班，A班几乎是算中等吧。不是说特别好，后来滑落到B班，就是他处对象了，（小姨）没结婚之前。最后她走了，到青海以后，就到C班，C班了，而且几乎是倒数第一了，就感觉坐电梯下来一样。
主持人：好像英奇的学习成绩和他离小姨的距离是成正本的。这有一定的比例关系。好像英奇的学习成绩跟小姨的离她的距离是有比例关系的。
李子勋：她离开的长是正比。
主持人：小姨离他越远，成绩他就越下来。
李子勋：成绩下得越低。
主持人：是这样的嘛。
英奇：这么一说好像是差不多。
主持人：差不多，从客观情况来看是这样的。那为什么会这样，你自己想呢？
英奇：可能是太被动的。
主持人：学习太被动了。原来是小姨逼着，除了个原因之外，李老师觉得还有别的原因吗？
李子勋：是小姨通过英奇来展现了自己学习的愿望，因为小姨可能有一种痛恨自己在自己学习的时候并没有抓紧，所以他在陪伴英奇学习的时候，是用了一种12分的精神。就是以120%的精神来学习。
主持人：重新学过。
李子勋：对，重新学过。而且她的学习是通过灌输式的，就是说这个英奇是不是只是她的一个手，一个笔，理解吗，就是她是通过灌输式的让英奇知识被填满，而我们也知道，小学生到中学是有一个重要的关口，学会自己怎么学习，对吧，就从我们看，小学基本上是灌输市的，中学也基本上也是灌式的，到了高中就是启发式的教育。对吧。所谓启发式的教育了，就是了说老师不跟你讲那么清楚了，一个课，难点在那，一提就PASS你们做题吧你得自己琢磨，那么孩子在这个年龄了，在小学其实学到的就是说我自然喜欢学习，到了中学就是我怎么去学习。
李子勋：那么这两个过程实际上是小姨完成的，小姨做了我怎么想学习，和我怎么学习，在这个过程中了，英奇他实际上一直是一种灌输式的。是跟小姨匹配式的学习来达成的一个学习效果。看起来似乎是英奇很聪明，但是英奇说了两次，他不喜欢学习，他的学习是被逼的，也就是说，整个学习的动作和结果是小姨实现了她的愿望，实现了小姨的愿望。
主持人：英奇像木偶一样。
李子勋：英奇不喜欢学习，所以在这个过程中了，他是被动地接受小姨的知识，然后把这个知识表达在考试上，来呈现出好的学习状态。
主持人：就像提线木偶一样，小姨是提线的，然英奇是木偶。
李子勋：对，但是到了高中，就不一样了，到了高中因为它是启发式教育，但是英奇从来就没有这样的经验，启发的教育，而小姨肯定是比他好一点点。正好好一点点，正好就可以教他，这个时候他是最轻松的。他学习不要动脑筋，你已经帮他动完了，那在这个时候了，她的突然离去以后，她也不能够适应高中的学习对吧，是在考种垮下来的。
李子勋：然后高中他适应不了，这个时候他的学习出现下滑是非常自然的，我们不管其他的原因，那么第二个原因了，就是这个关于情感依恋的问题，我们知道有时候孩子学习是为了亲人，为了爸爸妈妈的情绪，小时候孩子都不喜欢学习，都想玩，但是他为什么想学习，是觉得我学习爸爸妈妈就会高兴，对吧，那么他所建立的这种亲密依恋了是小姨，所以呢在以前他学习知识，我们说他的内心的心理动机，对吧，我们刚才谈的是学习方法，心里谈心理动机了，就是说他所有的学习都是希望跟小姨好好的玩，而且他喜欢小姨，而且小姨对他又那么好，所以他无意识了，把的学习，就是说他的学习部管理是为了自己，是为了小姨，或者是为了这个关系，当这个关系在慢慢的，当这个小姨离开他生活中了，他就发现，他的努力学习并没有谁喝彩，尽管妈妈会喝彩，但是他是否也不需要妈妈太多的回应，这是他在心理层面，刚才我们学习方式层面，出现了一个麻烦，现在是心理层面又失去了一个动力。
李子勋：你看为什么很多大学生在高中的时候非常好，考上大学一离开父母，突然学习松散了，他似乎努力学习，没有人喝彩了，对吧，他没有动力了，那么第三方面了。
主持人：你有这样的感觉吗？
主持人：但是现在小姨回来了，为什么这个对立没有跟着回来了。
英奇：找不到以前那种感觉。
李子勋：这就是第三个问题，就是他的青春期，其实英奇他和小姨形成了一种共同生长的关系，所以因为小姨是个女孩子，是个女性，对吧，而且她又过了青春期，她没有那种躁动，她实际上是内心比较坚定，也比较安静，没有太多的欲望，对吧，带好孩子就行，所以英奇他在跟小孩的匹配，由于他们关系太紧密，没有空间，没有他成长的空间，这个时候了英奇他没有青春期。也就是说他的青春期是潜在发展的，到了他高中的时候，16，17岁，这个时候他的劲来了，皆是有一点玩世不恭，或者是要特立独行，要跟别人不一样的来了，所以呢，像这样的孩子，他首先攻击的就是最亲爱的那个人。
李子勋：比如说把的内心其实在小姨走以前，我不知道也许已经出现了对小姨的攻击，因为往往孩子他的青春期，他的第一总是朝向最爱他的那个人。
主持人：有吗？
英奇小姨：应该是有的。小学就发现了。小学我要是有时候说他，他就拿一个枕头，就当我，他事情过后跟我说，然后他就打那个枕头。然后他说，后来我们俩又开始啥都说的时候，他就说，他把那个枕头当我。
李子勋：他现在为什么不听小姨的话，或者他难以听进去是因为他在青春期之后，也就是说他现在出现了对小姨关系的否定，所以他无法把小姨的话完全地像过去这么接纳了，他想像想独立了。
主持人：但是这些有一些是跟小姨离开有关的，有一些是他的年龄发展多来的。
主持人：爸爸对小姨这样教养孩子的方式有什么看法？
英奇爸爸：其实我们，我和我俩口子，跟我爱人嘛，也曾经也不只一次的皆是因为教育孩子问题上，跟小姨也吵过，吵过就是觉得意思是应该多给孩子自己的空间，多让他去玩一玩，小姨好像在这一方面挺吝啬的，给孩子管得特别死。
主持人：管死了。
英奇爸爸：也就是说，今天哪怕是放假，也跟上学一样的，今天比方说，老师留的作业做完了，还要做一些课外的，什么奥林匹克比赛的这些题，还要去做，我跟他母亲都反对，但是我们说管不了她，不起作用。
主持人：爸爸这样说，小姨可能心里有一点难受吧。
英奇小姨：不难受。
李子勋：她可能经常被说。
英奇小姨：其实我这人想得开，心比较宽，不宽，已我的个人经历，我也就不活了，早就不活了。其实我还比较能自我安慰的。
英奇爸爸：别的都没啥，主要就是在管孩子这一方面，她管得太死了。
李子勋：在亲密感上面，您说曾经有嫉妒，你常常会嫉妒小姨和孩子做什么你们会有嫉妒？
英奇爸爸：嫉妒就是比方说我们想带哪去，她是不同意的。最后经过几次也就放弃了，人家什么都跟你带得挺好。
李子勋：但是儿子不是你们的了，成了小姨的。
英奇爸爸：没有考虑过这个问题。
主持人：关键是小姨有道理。比如说你要带他出去学习，那不行，他现在还在学习呢。
英奇小姨：最关键是这个问题，我姐有一次，孩子还不大了，估计也是一岁，还不说话，说话说不出来，刚会说话的时候，她把孩子带出去，拿自行车驮着他，然后把他弄摘了，然后磕的脑袋后面一排孢，都这么大的一个孢，从那以后这个孩子我就不敢让他带走了。
李子勋：不干了。
主持人：谁是妈。
英奇小姨：我说你们带不了孩子，孩子让你们磕傻了，从那以后，他们要走，我就跟着。要不然都不让带走。
英奇爸爸：其实孩子有时候犯一点错误，小错误小矛盾啥的，我并不太在意，我认为还是这样很正常，但是在她小姨心目当中那是不行的。
主持人：不允许犯错误。提前就得把错误屏蔽掉。
英奇小姨：对。我们带出去孩子或者有一点啥问题了，磕磕碰碰的，我们没太在意，她回来不行了，从小就是这样子。
李子勋：那在起居饮食方面，就是说，比如说有没有小姨有好吃的东西都留给英奇，你们都吃不了，这一方面有矛盾吗？
英奇爸爸：那个没有矛盾，没有。
主持人：这是共同的矛盾。
英奇爸爸：因为我们说环境造成就是，我们跟他姥姥一个院，前后屋，紧捱着，所以生活起居我们俩忙嘛，几乎都是她母亲做饭，我们一家子就在一起吃饭，一直是这样的。
主持人：英奇你在父母和中间会不会有时候也有一点为难呢？
英奇：我记得就是我去新疆上初中的时候，忘了我小姨跟我妈因为什么吵了，反正当时我的决定就是出走。
李子勋：出走了。
英奇：因为我感觉我的决定不能影响到他们的什么想法，两边都是不能得罪的。
主持人：干脆就跑了。是什么决定，是妈妈要你干吗，小姨要你干吗。
英奇小姨：那个他不知道。
主持人：你知道。
英奇小姨：就是在新疆学习就是贪玩，贪玩学习不是很好，不是很好我跟我姐就因为这个嘛，就因为这个，他谁要说他不好，我心里就不高兴，不愿意。
李子勋：你不干。
英奇小姨：就是那个意思，我说的，他要是不好，我自己说也欣，谁说我都不高兴。
主持人：他要是不好，就是你的问题。
英奇小姨：对，我自己说行，别人说肯定不行。
英奇爸爸：然后我们把孩子带出去了，玩一天，回来他就老想玩不想学习了，就埋怨我们的，你看你们把孩子带走了，给孩子玩野了，你们就带出去玩去吧，我再也不管了。正常这样。
主持人：你们就显得很没理是吗？
主持人：只能灰溜溜的听她的。
英奇爸爸：人家孩子学习好，学电子琴各方面都挺优秀的，那我们就没有道理，讲不过人家，那就尽量少干。
主持人：那父母看上去是好像没什么理。小姨是挺有理的。
李子勋：但是父母正当的，也要跟孩子多接触，也要带着孩子玩，因为父母要补偿，小时候没有孩子孩子玩，这是父母普遍的心理也没有什么错。
主持人：可是小姨的的话很有道理，要多学习，你看你玩的。
李子勋：所以我说小姨对学习的这个信念是她自己的，并不见得是英奇的。她是那么坚定的。
英奇爸爸：在她心里就是说，好像是比方说钢琴有一点啥问题，我们不觉得怎么样。
李子勋：她就会该，她会逼着。
英奇爸爸：对。她不行，小姨不行，小姨受不了。
主持人：英雄在你心目当中应该是一个什么概念。
英奇小姨：就是没有她，我就觉得坐卧不安的感觉。
李子勋：她刚才说活不了。最开始。那英奇我要问你了，就是有一天你放学回家，假设家里需要有一个人的话，爸爸妈妈小姨，你希望是谁在家。假设你必须家里有一个人，你希望你回家的时候是见到谁，或者愿意跟谁呆在一块嘛。
主持人：有变化吗，小的时候。
李子勋：现在。
英奇：小的时候是我小姨，现在可能是我爸。
主持人：有变化了，为什么会有这样的变化？
英奇：不知道啊。
李子勋：就是好处一点。
英奇：也许吧。
主持人：从什么时候开始变化的，现在希望是爸爸。
英奇：前一些时候是好多学生不都是希望放假，我不希望放假，我一放假我就难受。
主持人：有小姨管着。
英奇：可能从那个时候起，我是害怕见我小姨，就是在家里我小姨看着我学习，然后换一个人，那我就喜欢我爸。因为我爸。
主持人：小姨听到这个话，有一点伤心吗？
英奇小姨：不伤心。
主持人：真的。
英奇小姨：真不伤心。
主持人：她现在希望见到的是爸爸，而不是你。
英奇小姨：其实我也早就想，彻底把自己解脱，但是我现在就是解脱不了。
主持人：但是你刚才说过，如果没有他的话，你就不活了。
英奇小姨：因为我必须得看着他能真正的按我所说的，真正能在经济上能自立。经济上能自立了，完全放得开了。
李子勋：假设他50岁都没有找到工作。小姨。
英奇小姨：那我一辈子就活不好。
李子勋：那个时候你78岁了。
英奇小姨：那我没办法了。
英奇爸爸：在这个问题上，他在没结婚之前，我们一给他介绍对象，她就这样说，钢琴那时候还差两年吗儿童，她说差两年了，我一定要坚持，我的承诺就是必须把她送到大学校门，我再结婚，这是她自己的承诺，小姨的承诺。
主持人：那为什么就差一年没有坚持下去了。
英奇爸爸：后来就是说别人给介绍，觉得这个在条件各方面，都挺合适的。
主持人：合适。
英奇爸爸：所以我说遇到合适的挺不容易的，所以这个。
李子勋：那我们假设一下小姨她没有去。
英奇小姨：其实那一天我落一个，我忘了说了，我上青海之前我跟我姐已经商量了，我说那个啥我离不开她，要是说这个条件做不到，我肯定我这次不结婚了，就是把他带过去，把他带过去啥。
主持人：带着他嫁人。
英奇小姨：知道，我知道对方，我知道于情于理，那是肯定不合适。我说让我姐在旁边租一个房子，我姐照顾他，我就能天天能见着他，还能辅导他，那时候就这么想的，一开始在没那个啥。
李子勋：假设这样做了，真的会好一些嘛。
英奇小姨：大是我就是当初，我要是不这么做，我肯定不能选择结婚，我选择结婚这么才那个啥的。
李子勋：最开始你姐姐同意呢吗？说把孩子带到青海跟你一块。
英奇小姨：我姐姐不同意，我肯定就不能去。
李子勋：当时是同意了但是后来呢？
主持人：后来没做。
英奇小姨：不是没做，后来我不也不接触社会，也不了解这个高考的事。
李子勋：其实他很难上到学。
主持人：不是，没法参加高考。
英奇小姨：不是，没法参加高考。
主持人：算高考移民了。
英奇小姨：高考你还得回来，这样来回折腾，肯定对他有影响，青海教育特低，跟我们家的教育比不了。
李子勋：所以他的分数有优势。
主持人：不是，他没办法参加当地的高考，只能回家参加高考。
李子勋：教学也不行。
英奇小姨：那块教学不行，回来指定要受影响。
李子勋：还是为了英奇考虑的。
英奇小姨：对，完了，我结完婚以后，我才发现这个问题。但是我没有办法了，已经结婚了。
主持人：如果是按照你的意愿的话，你是要带着他到青海去，
主持人：哪怕结婚也是要继续照顾她。
英奇小姨：对，他给租个房子，肯定不能跟我在一起住，但是必须这么做才能。
主持人：所以我们也就不用问，英奇对他来说，意味着什么。
李子勋：对对对。
英奇小姨：这个我忘了说了。
李子勋：已经非常明显了。
李子勋：好了父亲讲完了吗。
英奇爸爸：嗯。
李子勋：我们往下吧。
主持人：今天我们也请到了中国青年政治学院的陆世珍教授来参与我们的讨论。刚才陆老师也听到了，我们讲的这个故事。我想您已经有很多话要说了吧。
陆世珍：我听了以后，我觉得这是两个问题。一个问题是小姨对这个孩子教育有没有值得探讨的地方，包括教育的方式，包括对她学习动机的激发，多过这里有没有自己的一种过去的那种生活的替代，包括那种包办代替，可能有很多内容需要检讨的。这一块可能。
李子勋：对。
陆世珍：那么其实还有一个问题，就是小姨自己的一个人生，当全全权去爱一个人，她的这个经历，我觉得很有意思在哪呢，一方面她确实把自己全部都投入投入到外甥身上了，这样的事确实不是很多见。为了这种投入把自己的本来很好的可以托付终生的这种婚姻都把它去掉了，这确实是，真这样真的不是一般的牺牲。
陆世珍：因为我刚才听到，其实对这个也还是很满意的，对这个嫁的这个男人，各方面非常满意。那么其实某种意义上来说，为了自己的外甥，自己后半身的生命做了赌注，其实是确实是很难做到的，也确实是值得就是从感情上敬佩什么的，但是这里我觉得确实有一个问题，要说得残酷一点，他是一个成长中的孩子，他有他自己的道理，你不能替代他，你的这种全心全意的包办和代替，包括全心全意的付出，你可以说你不要任何收获，但是你就真正的那种情感上的那个安慰，最后你有可能还会失掉，所以说得很不大好听，值不值得。
陆世珍：或者说要说得什么一点，是不是我这样做了就一定真正为孩子好了，我说一句不太好听的话，我说的比较残酷，就是若干年以后，这个孩子长大了，他如果回顾自己人生的历史，他觉得我，因为我让小姨断送了自己后半生的幸福，他会不会很悲伤的情感和心理的这种负担。
李子勋：负担。
主持人：现在孩子身上有吗？
英奇：有。
主持人：现在已经有了。
陆世珍：他已经进入青春期，他已经会有了。
主持人：从什么时候开始就有了。
英奇：就是从小姨回来，就是离婚回来。
主持人：离婚回来的时候。你觉得是你的责任。
英奇：嗯。
陆世珍：所以随着他的成长，我相信他这种良心的债，会越积越后，那有可能你对他那个期望，很多元素造成他无法实现你的期望的话，那这一个因素也变成不是积极的还是消极的，这种可能也是有的，所以爱一个人有很多方式，最不容易就是理性的爱，要我说，而这个问题说，我觉得值得小姨深思。
主持人：其实小姨这种情况了，就是一个小姨，这样的爱外甥可能是比较少见。但是作为父母的爱。
陆世珍：对。
主持人：作为母亲来说，为了孩子失去了自我，失去了什么，比如说离婚的父母，也不要再嫁，或者是本来在婚姻当中的母亲，也不管自己的丈夫了，就全不部经历投入到孩子身上，这种情况是很多的。
陆世珍：这样的很多。
主持人：这种情况是很多的。因为孩子失去了自我，这种母亲是非常多的。
陆世珍：这种状况是要从教育的角度来讲，它肯定是影响这个孩子成长的。
主持人：但是我们看到，恰恰是很多这样的母亲，把自己的全部经历投入到一个孩子身上的一个孩子。但是我们看到好多这样的孩子，就是在母亲全身心投入的情况下，反而海尔还不容易发展。
李子勋：成长不好。
陆世珍：其实有一个很重要的人生的经历，我们过去讲，你幼年是以家庭为磁场，然后你成人社会你一定是以社会关系为磁场。
陆世珍：如果一个人到了这个青春期还不能以从这个家庭的情感当中走出来，我们有一句话，发展任学术化，那个词用得非常准确。从父母或其他人那里获得情感独立，这是人生，青少年期，用十项发展认为，如果从这个发展任务学术这个角度，心理学这个角度，社会学这个家度，那么社会化的这个内容来讲，他有十项任务当中，有一项最重要的。
陆世珍：就是要从父母或者其他人那里获得情感独立，如果你死死地不撒手。那就获得不了情感独立，长大了，这个人他毛病多，他麻烦。
主持人：小姨听到这个说法有什么感触吗？
英奇小姨：其实在来之前，我已经意识到这些问题了，但是觉得晚了，我就现在正在弥补。
主持人：晚其实也不晚。
陆世珍：其实也不晚。
主持人：小姨这一次出价，没准，就是给了英奇一个机会，让他能够从其他人那获得，其他方面的资源。
陆世珍：情感。情感独立我觉得挺重要的。
主持人：所以虽然暂时英奇成绩是下降了，但是也不一定对英奇就是坏事。
李子勋：当然也可能就是说在看起来不好的一面，也有好的成份，但是对于一个高三的孩子来说，处在关键期，突然的下滑，本身对孩子也是一个很大的打击。
主持人：损失很大的。
李子勋：也是一个挫折。
陆世珍：我一直在，刚才在听的时候，我一直在想问这个孩子英奇自己，我觉得你这种下滑，谁的责任？
英奇：我自己的责任。
陆世珍：你自己什么责任？
英奇：自我控制力，惰性，或者是没有责任吧。
陆世珍：没有责任感。
英奇：你不觉得你对你的小姨，咱们不说你父母那种辛苦。
李子勋：对，不说那种辜负。
陆世珍：你不觉得你对小姨有一份心里的债务嘛，你不觉得吗。
李子勋：不想报答他，不想感恩吗。
英奇：想报答她，但是以前没有这样想过。因为跟我小姨，就是我及时一来，就一直跟小姨在一起生活。就像是我的妈妈。
李子勋：心理的妈妈。生理上不是妈妈，但是实际上全方位他都是妈妈。
英奇：对，那也就是，觉得好像理所应当的样子。
主持人：理所应当她就应该在我身边。
主持人：但是我还有一点奇怪的是，即便在父母身边长大的孩子，到了十七八岁的时候，他都要推开父母，
主持人：而为什么对于英奇来说，他的小姨，哪怕他的小姨相当于他的母亲，为什么他在十七八岁的时候，离开小姨还会这么出现这么大的问题。
李子勋：这要俩说，一方面可能可能是小姨的坚持挫败了他的小独立，或者是想自主的欲望，因为这个粉碎是在生活中点点滴滴的从幼年的时候开始粉碎，就是破坏了英奇独立的能力，那么使他全防伪的以来小姨，全方位的服从和依赖小姨，那么这种依赖一旦形成了，似乎就是一个共生关系，就是他离不开小姨，那么这个过程是逐渐形成的，那么实际上有的时候叫关系催眠。就是说他跟小姨这种甜蜜的，亲密的关系里面迷醉了自己。
李子勋：所以他就不能够再去反抗她，也不能和她产生，把小姨推开，直到小姨小时他才会觉醒，那么这也可能也是一个方面，另外一方面了。可能是从心理学来讲的，英奇的获益，他获益，因为小姨是为他而活，你想一想，他在这个过程中，他比任何男孩子都要幸福，都要快乐，都要自由。因为所有的事比如说小时候的笔，铅笔，刀全部都给她弄好，那么实际说，他也是在这里边获益，所以这个关系的催眠也好，这个迷醉，也是他主动的成份，既有被动的成份，也有这个孩子主动的成份，所以在延迟到高三的时候，如果这个小姨不离开。
李子勋：这个英奇可能学习还会是稳定的。
主持人：那即便他学习很稳定了，他考上大学之后，是不是也会出问题。
李子勋：那时候会出来。
陆世珍：他就是长大成人的社会性他没彻底完成，社会化的过程没完成，他理论上来讲，他不是一个独立的，从情感，从行为，独立的社会人。
李子勋：而且这两个人都不是独立的人。
陆世珍：对，互相依附。
李子勋：小姨明显看出来，她失去了自我，她没有自我。她的自我是依附在别人的自我上才有的，所以实际上最终这两个人在一块是完整的他们变得必须理性，比较有目的性。做事情比较有效率，但是他是两个人分开的时候，两个人都是不完整的，她无法处理她的婚姻，他无法再处理他的学习。对吧，实际上在这个关系里面，就是主动被动都有。
主持人：所以小姨其实也不一定为这一次的离开，而那么自责，因为即便你这一会不离开，他就是顺利地考上大学还会有麻烦。
李子勋：到大学还会有麻烦。
陆世珍：实际上你如果就是说，你觉得你把他送到大学了。
李子勋：更麻烦。
陆世珍：你一定就放松了，其实不可能，因为你在情感上，或者什么上，他的成功是无止境的，他的人生的那种目标对你来讲是没有止境的，所以很难真的就你说到那时候我就放心了，我就退开了，实际上不可能。
李子勋：对，所以这一点就像小琴说的，这件事情没准是好事情，为什么，因为英奇年龄在没有进入大学前，如果我们，哪怕我们就损失了一年，但是英奇开始重新的独立成长，小姨也开始放出空间来，对吧只是欣赏他，知识给他支持，因为英奇需要的就是你的赞扬，他不需要你批评他。
李子勋：那你就无条件的支持他对吧，那这个时候也许这一年对他来说。
陆世珍：很痛苦。
李子勋：很痛苦，但是他成功了以后，他以后上大学，上研究生，甚至出国，就不再有这些痛苦了。
陆世珍：我刚才在听，包括他，听到他说，他可能找女朋友什么的，那都是一种替代，你走了。
李子勋：对，还是没成长。
陆世珍：他还没成长，他觉得我身边总要一个异性，都要照顾我。
李子勋：照顾，管着我。
陆世珍：我估计他找一个，肯定会也是相对成熟的。因为你给他的那种情感的依赖。
李子勋：那种模式太强了。
陆世珍：对，就这种他的这种生存模式跟你的这种情感模式。
主持人：英奇是这样吗？
英奇：不知道。
英奇小姨：他刚上初一前就交女朋友。
陆世珍：所以这个我觉得确实跟这种生存模式有很大的关系。
主持人：如果我们从一般的这种道德的评价来看，小姨是一个很有自我牺牲精神的，为了孩子，为了别人的孩子，付出了自己那么我的努力，是从道德上好像是值得褒扬的一种做法。
主持人：但是如果从对他自身的价值，对他自己的人生和对孩子的人生来说呢，也可能又是一个不值得提倡的做法，但是对于这一点来说了，我想让小姨接受起来，可能是不是有一点稍微有一点难过。
英奇小姨：我现在正视图一点一点改。
李子勋：我给你打一个比喻，如果你面对的是一个残疾的孩子，他没有独立生活的能力，理解吗？你跟他结成这种关系就是非常伟大和母性的，为什么，因为你必须终生成为他的一个手，或者一个拐杖。
主持人：拐杖。
李子勋：但是可是英奇不是一个残疾人，你是用一个对似乎永远不可能自足的孩子方式来对一个可以成长的一个孩子，所以从方法学来说，就是说可能是削弱了他的能够。
主持人：这一点对我们的普通的父母来说，也是同样的，如果做母亲的替代过多，或者是爱孩子爱得太深，两个人没有办法分离的话，其实孩子也等于说把这个健全的孩子，变成了残疾孩子，然后再把自己当成一个拐杖，塞到他手上。
陆世珍：对，特别是母亲对孩子。
李子勋：非常重要。
陆世珍：爱的这种东西，往往又容易替代，另外呢，它特别容易让男孩子和母亲之间形成那种情景。
李子勋：过分紧密。
陆世珍：对，过分紧密。因为我也注意到，刚才他说他近的可能父亲，父亲在他生活当中可能一直都没有什么形象，没有什么影响，这其实对他来说讲，是一个很正常的，他这个年龄应该逐渐从母亲的这个情感上，到父亲。
李子勋：回到父亲。非常好。
陆世珍：这个过程应该是一个很正常的父亲。
主持人：他的情感里现在加入了父亲，应该是一个很好的事。
陆世珍：对。所以这个时候，我觉得对母亲这个角色来讲，小姨其实从当中，应该适当的退出，这是正常的，如果没有这样的一个过程，他永远不可能成为一个独立社会的人。有的时候我开玩笑，你要是嫁人，你最后别嫁从小跟他妈妈一块，他妈妈守寡，他会把这个男孩子紧紧地抓在身边，你会很麻烦。
陆世珍：他那个一直长不大，其实一直长不大，一直是情感上没有长大。
李子勋：就是在心理层面和情感的层面。
主持人：妈妈把自己变成拐杖，还指责这个孩子不是我不要当拐杖啊，是因为他不会走路。
李子勋：不好好走路。
主持人：其实本来都是健全的孩子，往往都是被女人变成了这样的
陆世珍：所以我觉得这个问题实际上从教育这个层面对很多家庭，应该说，特别是对母亲的教育方式，应该是有很多启示，就是说你为孩子好，你就要方法，我还是说放飞。
李子勋：对，要放飞
陆世珍：你爱给他一种空间，让他自己帮助他自己去面对，而且这个孩子成长是有客观规律的，从父母那里获得情感独立，这是人生的必然经历。
李子勋：必经之路。
陆世珍：你不给他这个经历那么他就成长不了。
主持人：但是小姨说了。你看我走了没几天他就是这样子了，所以我就回来。
陆世珍：实际上他刚才也是，实际上在走之前，已经开始慢慢的有一些反叛了，开始有了，另外就是说，那好，你能扶持他多远，他将来他有自己家，你能老在他们家里呆着吗，实际上总有一天要分开。
主持人：还有可能，将来去给他看孩子。
陆世珍：你一定要放手，这个我觉得你要是真爱这个孩子就要放松了，让自己去面对。我觉得一个层面就是对很多家庭会有影响，另外我觉得，其实对小姨个人的人生，其实我觉得按照也有一些，对其他人的启示，一个就是这种。
陆世珍：人生会有很多不如意，就是解决不如意的方式有很多，我有一个观点，我常常说，你不要把解决自己不如意的这种途径，放在替代到孩子或者其他人身上，其实你的生活是，你改变你的不如意，可能，我一直注意听，其实小姨一直想改变，她特别想让他嫁的人一定要有一个职业，要有自谋的能力。他喜欢他有文化。其实他那个想法是希望我自己成为一个白领成功的人士，那么我的这种愿望，其实你放到替代到他人身上，其实是会给带来很大的负担，有时候未见得成功。或者放在自己身上，我能做一点什么。我寄托在家庭，和我个人的努力身上。
主持人：其实你看小姨刚才说到这个学习过程的时候，我当时就是在想，你既然能陪伴他学到高中了，干嘛不早一点自己去考大学。
陆世珍：自己去学一个。
李子勋：哪怕考一个成人夜大。
陆世珍：对啊，你去学一个计算机，学一个电脑动画，学一个什么，都是可以的。
主持人：肯定是可以的，因为自己学比带着孩子学容易多了。
陆世珍：补偿你人生的的缺憾。
李子勋：靠自己。
陆世珍：完全可以从自己做起。所以我觉得这是一个。另外一个，真的要反思，爱一个人就是要有理性。我相信他内心深处，如果你有幸福的后半生，远比你这种死盯着他，让他内心感到更轻松。
李子勋：如果你幸福，对英奇来说是一个解放。
陆世珍：对，是一个解放，你得想明白这一点。你有你自己的生活，你有快乐，他内心，他会很好的考虑自己的人生。
陆世珍：你小姨如果幸福了，你觉得你，你对小姨的最大报答就是你自己走好自己的人生。你现在的状况，让小姨很尴尬，很难受，那你自己可要想你自己的问题是不是，所以我觉得这是两个问题，这两个问题其实对家人，对女人，自己的人生怎么样的去设计和对待，其实也会有很多的启示。
主持人：那小姨一直把英奇成绩下滑归结于是自己嫁了人走了，现在你回过头来怎么考虑这个事情。
英奇小姨：在家现在来这之前，也看了不少书，到书店看了不少人驾驭心理学教育方面的书，觉得是业绩赏识教育，现在如果那时候赏识的话，孩子肯定是一个了不起的人。
主持人：那还是你赏识教育。
李子勋：现在我要问你。
陆世珍：也不完全是教育方法的问题。
李子勋：对，跟方法不是太大的关系。就是刚才陆老师和我们都谈了，你接下来应该做什么，你意识到了吗，你应该做什么。
英奇小姨：最关键我困惑的是，他现在已经是高三了，如果要是全放手的话，他要是。
陆世珍：问题是你现在不放手你的方法能不能有用。
英奇小姨：怕他接触的人对他的人生，会有坏影响。
陆世珍：你能不能包办这个事实，现在你管得住管不住。
李子勋：你有这个能力吗？
英奇小姨：现在没有这个能力。
主持人：英奇你自己有什么打算了，现在高考已经过了。
陆世珍：他明年高考吧。
英奇小姨：明年。
主持人：哦，明年，我以为他已经高考失败了。那没问题。还有高三了。英奇你自己有什么样的打算，还有一年就要高考了。
英奇：好好学习。
陆世珍：真的。
英奇：真的。
陆世珍：真的？还是假的？
陆世珍：为什么？
主持人：怎么想？
英奇：因为我爸爸回来，跟我讲了很多
主持人：道理。
英奇：对。就是很深情的那一种，觉得因为我爸爸以前的，他这半辈子的经历，去跟我讲述，让我明白很多道理。
主持人：你听去去了。
英奇：听见去了。
主持人：哪些东西对你最打动，哪些话是最打动你的。
英奇：人要对自己的生命付全责，不要，人要做自己的主任，做自己的设计师，而且，差不多吧。
主持人：爸爸这个话是很好，其实已经把小姨解放出来了，这一句话是不是已经把小姨解放出来了。
陆世珍：对，我觉得可能就是第一你过去的方法肯定不行，你解决不了他的问题，第二个你越牺牲自己，可能越糟糕。
李子勋：效果越差。
陆世珍：效果越差。第三你可能能做的，我觉得他和你建立的这种畅通的沟通关系。其实也是很可贵的东西，我觉得你们要做的还是内心给他一些鼓励，他刚才他说的他父亲对他那种教育，就是他讲的那个话，可能会慎重，对他内心一种的推动，而不是行为的这种管理，这是两个概念，我觉得你可以，充分得用这种很融洽的关系，给他更多一些心理内在的，同时我也觉得，你把自己的生活安排好，可能对他讲，可能更好一些。
主持人：但是现在可能对英奇来说，如果他真的能够建立这种观念，我是自己的主任，我要为我自己的生命负责，对英奇来说，也许不是一件难事。因为他毕竟还年龄小。
李子勋：，年轻。
主持人：但是如果英奇建立了这样的关系之后，恐怕就是小姨这儿落空。
陆世珍：她要经历这个。
主持人：小姨要有一个内心空落。
李子勋：要分离。她要重新的处理。这个独立是她的问题。
主持人：那小姨现在的问题，是不是自己的这个落空的感觉也很难受。
英奇小姨：我现在已经调整了，差不多都调整过来了。我看了这些书，就是为了他我必须改变。
陆世珍：你还是为了她，你今天我想听说，跟她没关系，我要有我自己的人生。
你要说这个。
李子勋：就把你姐夫那句话说了，我要成为自己人生的设计师。
陆世珍：我要为，你现在40岁，我要为我今后的三四年负责。
陆世珍：我有我自己的人生。
李子勋：不要总是说我们。你就是你自己。
陆世珍：你要说你自己。
主持人：英奇是英奇。
李子勋：你是你。
陆世珍：对，一定要剥离开。
主持人：现在开始我们不叫你小姨了，我要找到你的名字。
李子勋：他的名字叫什么，以后英奇叫小姨的名字，不要叫小姨。
主持人：以后我们就，从现在开始，我们就不再叫你小姨了，我们叫你王金莲，你是自己，你是王金莲同志。
陆世珍：但是我觉得英奇还是要再独立的过程中，确实要，我相信你也随着年龄的增长，越来越会深解小姨对你所付出的这种牺牲，和对你的这种期望。真的像母亲一样，母亲是没有任何功利的东西。
李子勋：对，她从来不需要你汇报。
陆世珍：她从来不需要你的汇报。但是你从自己自我成长的角度，那么你的健康顺利的这种成长，就是对小姨，包括对你父母这些年来付出最好的汇报，这一点我觉得还是应心存感激。
李子勋：而且从发展学来说，12岁以前小姨对你做的真的是非常伟大的，因为他替代你的父母亲来照顾。
陆世珍：照顾你。
李子勋：那自从你12岁以后，你面对青春期的时候，小姨没来得及放手，对吧，这个可能使你的成长受到了一些阻碍，但是这个阻碍，我刚才谈到很多是你自己愿意的，是你从中获益造成的。
主持人：英奇你刚才讲到了，就是说你自己对自己得负责任，对于你和小姨的关系，你现在怎么考虑？
英奇：我小姨曾经说过，就是等我考上大学以后，她就自己去寻找另一份路，当时我还是挺同意这个意见的。
主持人：那你还是准备在这一年考大学期间，小姨还是要守在你们身边。
英奇：因为我爸爸回来了，平时管我，我小姨就像我爸爸学习。有时候比如说贪玩，就是晚上放学回家不写作业，去玩一会儿电脑，我爸爸也不是那种就是很说我，因为她说了，就是我18岁了，这些东西要自立，要自己培养学习意识，学习能力。
主持人：小姨能这么放心你吗？
英奇：这个因为我爸爸就是，让我小姨只是看着，不要说，什么都不要说。
主持人：现在爸爸把这个全力夺到手里了。
英奇：对，然后我小姨，我感觉我小姨可能是改变了吧。
李子勋：再改变。那你以后就叫他王金莲同志。
李子勋：不要说我小姨，你要说小姨，不要把我和效益连在一块。好吗。在构置学上，不然的话你还是分不清，或者你刚才说她是金莲同志。
主持人：金莲。
李子勋：这样的提法让你意识到，你现在长大了，你不再需要小姨了，你现在反过来要照顾小姨。好吗？
主持人：金莲你怎么想，
英奇小姨：这玩艺跟生活，毕竟我姐夫他身体也不好，他没办法。
李子勋：你看你看。
英奇小姨：他没办法回来直接接管我外甥。
陆世珍：那老接管这个词不对，这是一个东西。他自己他18岁了，他不要接管。不用接着管。你一定要仿宋。
英奇小姨：但是他生活上必须得有人做饭照顾吧。
陆世珍：那是两回事，就是说你对他的这种管束，还是仍然他是一个幼儿的状态，他的学习是你在做，他的生活你在打理。
李子勋：什么事情你都管。
陆世珍：他的主动性，你再替他主动，这个东西不解决，你得知道你培养出来一个正常的社会人，所以我觉得两个观念你必须概念，我的生活我要为我自己未来着想，我要负责，我要设想。
李子勋：我要作主。
陆世珍：第二他胆大了，我要把他放手，放飞，或者叫放手，我让他自己独立面对，我把功夫用在什么呢，跟他更多的心理内在的沟通上，比如说来聊天，他遇到什么困难，而不是去代替他处理很多问题，这个事情一定得分清。你现在我就跟你说，你好是还是不放心，我不管他，或者别人管不了，我总得管。第一你生命的重心还在他身上，第二你还是用那种替代的方式来对待他。你要不解决这两个问题，你独立不了，他也独立不了。
陆世珍：这个东西说实话，我这人说话可能比较残酷，比较难听，他父母也都很感觉你，大家都觉得你做了这么大的牺牲，从道德上，没有理由不赞赏不什么的，他们父母也必须感激涕零，因为觉得你真的是很不容易。但是你未见得就对他的成长你在某一方面，你没起或作用，我说难听的，这个事当然父母有责任，他父母忙着挣钱可能没管他，都让你管了，但是这个事情，可能要把他放在非常实际的这个状况下。那么就是你的这个，我们讲道德可能评价是这样，但是是否评价，价值评价上你是有问题的。这个可能说起来很残酷，但是真的是这样的。所以我觉得你这个，刚才李老师说了很多，从话语体系，从什么，一定要掰开，否则的话，你永远摆脱不了这个。我要对他负责，我要管他，没有人管他怎么办。
主持人：现在金莲你自己考虑能不能稍微放一点手？
英奇小姨：我现在正在努力，就是向各位专家请教，就是有两点不放心，主要是他这个交友上，因为他最近这个情况就是交友出现了，估计出现了问题，抽烟跟那个有关系。
李子勋：但是如果你发现越多的问题，你就越不愿意离开他。
英奇小姨：对，不放心。
主持人：就越有理由。
陆世珍：但是与他这个交友的问题你说怎么解决，是你看着他。
英奇小姨：我看肯定是不行。
陆世珍：那你怎么解决？
英奇小姨：我困惑就是困惑在这，我说放手，我说他交友，就成天。
陆世珍：我跟你讲，他现在处理成长过程中，你就刚才你会不断地出现很多问题，解决这些问题的唯一的方法就是他自己学会如何去面对，他那个成熟的过程，他可能对这个交往各方面，他18岁了，如果他交友问题好好解决了，成绩又下滑了。
陆世珍：成绩下滑又帮忙，又搞对象了，这个东西永远无境的的。
李子勋：对，你只要在谈他的问题。就说明你根本不想分开他，分离他，你尤其是做这个象征性想像，现在你实际上是骑在英奇的脖子上，你让他扛着你长大，你理解吗？其实现在对他来说，你是一个负担，你不是什么帮助者，如果你不这样彻底地打翻你的内心概念的话，你永远也不愿意离开他，你永远都会找到他的麻烦，说你看我还需要我帮助你。现在你就是骑在他的脖子上，压榨着他。你总是高高在上的批评他。
主持人：我觉得还有一点我是来体会金莲的这种感觉，因为王金莲这个名字不意味着任何东西。但是英奇的小姨是很有价值的。
李子勋：你说得太好了。
主持人：所以我回过头来叫她王金莲他可能没什么根据，但是我们叫她英奇的小姨，他很有感觉。所以她要重新找到王金莲这三个字的意义。
主持人：可能她才能够放弃英奇的小姨这个角色。
主持人：可是对她来说，她已经40岁了，要么她嫁人，其实嫁过去，也是穿衣吃饭主要是生活方面的目的，那他自己怎么样再去寻找到自己的价值，王金莲这三个字的价值到底在什么地方，是不是这个也很有难度的。
李子勋：但是陆老师已经建议了。就是说其实没有难度，他那么的热爱学习，她现在完全可以成他的外甥张大了，他应该去学一门技术，或者是去考一个文凭。因为40岁来说，是随便可以考到一个国家级别的文凭的，一个大专或者大本的文凭。
陆世珍：考成人高考法问题。
李子勋：对他的学习是没有问题。
主持人：那我先问金莲你自己，就是对你来说，你是回到外甥身边更容易还是去发展自己的生活更容易。
英奇小姨：我觉得还是回外甥身边更容易。
主持人：那你就是要选择这个容易的道理。
英奇小姨：但是我还想为了他改变。
陆世珍：你还是为了她。这事咱们必须得说明，你一定不能，你必须有你自己的生活，我刚才和李老师都说得很难听了，我们话都，我们不应该这么说，但都已经说了，李老师说了，你现在对她来讲，不是一个。
李子勋：是多余的。
陆世珍：第一多余，第二个是负担，你骑到她脖子上。我已经说了，你的那个善良的心，道德上可以赞扬，但是实际上，价值上你有问题的。都已经说了，你已经伤害他了。这话说到这个份上了。
李子勋：我再说详细一点，本来你们两个都不完整，都是一半，然后凑在一块就完整了。但是这个英奇了，他慢慢完整了。
陆世珍：他小。
李子勋：他现在已经慢慢17岁他开始反抗了，他开始随心所欲，要做自己想做的想做的事情，也就是他现在成了一个完整的人了。但是小姨你，王金莲同志，你还是半边，你还需要去依附到什么东西，所以你这个依附了，就会给他带来很多麻烦。
陆世珍：你刚才说来说去，还是你的人生的目标，就是他的成功就是你的成功，他如果不成功。你现在把他抛开，他的成功是他的事，他18岁了，他独立了，你得成功是你的事情。你可以，完全可以选一门技术，或者上一个什么。
主持人：但是我们要理解他的难度。
李子勋：或者回到丈夫身边。
主持人：他很喜欢地回到。
陆世珍：当然回到他丈夫身边，这样很好嘛，而且他还有一个小姑娘，你很好的对那个小姑娘嘛。
李子勋：回到他前夫身边。
英奇小姨：有些路是不能走回头的。
陆世珍：那不可以的可以创新创造新的生活。
李子勋：那这件事也不能走回头路，因为你已经离开英奇了。
陆世珍：你不能再回到像过去那样的。
英奇小姨：但是生活上我必须照顾他。
陆世珍：你为什么必须照顾他啊。
英奇小姨：他妈他爸回不来。
陆世珍：他他妈他爸回不来。他可以自己相对独立，你这个照顾实际上是有限度的。
主持人：可怕是金莲同志以照顾他的明夷，又重新依附带在他的身上。并不是说你不该照顾他。
陆世珍：那他父母在那，跟他父母商量去，让他上寄宿学校，不用你照顾。他爸爸妈妈不在身边。
李子勋：不妈妈不是在那。
英奇小姨：但是我家那块有个邻居就是，父母就是顺其自然地成长，那个孩子从小到中学学习成绩都挺好，到高中也是没人管，就泡在网吧里，最后大学就那个啥。
陆世珍：那样的人有。
英奇小姨：我害怕这种。
陆世珍：但是你这种方法不能解决他的问题。
英奇小姨：我也明白，我就是担心。
陆世珍：我现在跟你讲，我觉得，你现在不是方法的问题，你是不放开他，他进入青春期他要长大，他要反抗，所以你那个磨石灰，你抓得越紧，会越出问题。
英奇小姨：我就是担心一点就是，如果我放开他，比我管他还糟，那我怕我就更受不了，就是那种感觉，
陆：那你觉得，你管能够有更好的结果吗。
主持人：那英奇，我们文文英奇的期望吗？英奇你期望小姨怎么样来对待你。
英奇：我希望我小姨能以她就是她自认为幸福的生活去活吧。
主持人：但是她自认为幸福的生活就是陪伴在你身边。
李子勋：对啊，怎么办。那就接纳。
主持人：带着她将来带着她取媳妇。
英奇小姨：我只是说在他上大学之前。
陆世珍：你实际上很难做到。
主持人：不可能。
陆世珍：很难做到，你要如果现在不放。
李子勋：就这样结束吧。因为我们也不可能完全改变小姨的想法。而且英奇他说的，如果小姨选择我，是她最幸福的我就接受。
主持人：现在其实，我觉得金莲她可能有一些困难，但是当她有这些困难的时候，她必须得去面对那些困难，她才能找到她自己的人生价值，如果说因为有这些困难，我又回到外甥身边的话。那可能前面的努力就都白费了。
李子勋：这个不是她的困难，是她内心有一个恐惧，她恐惧一个人的日子，她恐惧跟谁都没有关系。实际上她是害怕孤单。
英奇小姨：我没有安全感。
李子勋：对，没有感觉感。
英奇小姨：我父亲死以后，我就是没有安全感。生活动荡，要是有我这种经历的人，可能。
李子勋：其实外甥就是一个安全。爱就是一个关系。刚才小琴其实您讲到了，其实对小姨来讲，她从小没有意义，只有和外甥的关系里面才找到了自己的意义。所以现在要她们离开，她会产生很大的反抗。
李子勋：她新的阻拦会方法强，实际上她就是她比英奇还要小的一个孩子，内心，她要重新来成长，重新来接受分离。那么现在她不愿意接受，其实也业没有关系因为现在我们的谈话，包括陆老师，我们几个人的谈话，已经足够地给了她信息，这些信息等她慢慢地慢慢地。
陆世珍：慢慢去信。
李子勋：想过来，她会选择一个新的行为方式。
主持人：是，因为她自己还没长好了，如果你要硬给她撕开的话，肯定她要流学的。
陆世珍：反正这个过程呢？
主持人：慢慢地长，长得差不多的时候，再分开，可能容易一些。
李子勋：是很难。
陆世珍：这个过程我相信她是这样的，就是说还是属于一种不是很正常的社会人的看法。
李子勋：没有完成，没有社会化完成。
陆世珍：包括因为你的这个社会化之间的过程当中的可能某些印记构成了你很英奇的之间这种关系，那如果你坚持这样的一种关系，那你内心的很多东西，就是你内心的那种，英奇成才的那种愿望，我觉得很难实现。
陆世珍：你会很痛苦，因为这个任何人，我们讲一个人成才，他是一个完全社会化的过程，然后他完整长大按成人，他才可能立足这个社会，那你带来的最後的结果，你不放松，那他就永远也不能立足于这个社会。那你永远你那个内心的诉求就无法实现。因为你的最大的神圣目标就是他的成长，而你的作为恰恰使他无法正常成长。这样的一个关系，我觉得你应该认真考虑。
李子勋：是一个悖论。
陆世珍：这是一个悖论，有的时候我刚才说爱是很伟大的，但是爱了，糊涂的爱，常常是办了坏事。所以理性的爱。
主持人：那不妨，还是让她，从她所说的那一句话开始，就是我为了他我也要独立，然后再去寻找独立的方式，这样的等到他能够慢慢地有了这种能力之后，可能再去为自己而生存，打击这样会稍微容易一些。
英奇小姨：这样能接受。
李子勋：对，为了他而独立，我不管他。
主持人：这样也好。
李子勋：那就为这一句话结束吧，就为这句话，为了他我一定要独立。
陆世珍：我是担心，你不要因为今天的节目，觉得小姨对不起你，小姨太对得起你了。真的。
李子勋：刚才我说了。
陆世珍：真是，她对你全心全意的爱，你现在要。你千万不能觉得，你今天是因为小姨的做法，你18岁了，你要对你自己的行为负责，你所有的问题是你自己的，现在你长大了，她小时候她照顾你，现在你要反过来照顾她，你要帮助她。你要转过来。你必须树立这种，你别觉得大家说小姨，毛病都是她，不是这个意思。
李子勋：我们只做象征性，说小姨是一个负担。
主持人：我相信英奇心目当中小姨的分量是很重的。是吧。
主持人：应该将来小姨如果说她的未来人生状况什么的，你也会负责任是吧。
陆世珍：你现在最大的问题就是，你真正好好的学习，顺利地成长，你就是对原来小姨对你付出的回报，也是小姨心中最渴望的。
李子勋：渴望的。
陆世珍：那么你是对小姨最大的帮助，现在小姨处于这样的状况，帮助她从这种境界当中出来，追究自己人生幸福，你富有责任。
主持人：英奇这么一天，是不是挺承重。
陆世珍：挺沉重。
主持人：有点沉重。
陆世珍：应该吧，我说得对不对你觉得我说得对不对。
英奇：（点头）
主持人：如果从一个社会普遍的，就是怎么说了，一个社会的。
主持人：虽然像英奇这样，跟小姨长大的不是太多，但是我们现在有很多的父母，是自己在外边挣钱，然后把孩子托付给，或者是爷爷奶奶，或者是姥姥姥爷，或者是其他的亲人，甚至于也有放在家庭教师那个地方，就是放在一个老师的家里去住，都有这种情况，那一种托养的方式，是不是也会存在各种问题。
李子勋：从心理学来讲了，就是两岁以前绝对不要这样做，因为两岁如果以前，父母真的很忙。晚上一定要陪孩子睡觉，就是让孩子睡在妈妈的身边，当然了，母乳抚育是很重要的，那么两岁以后了，孩子能够忍受的分离就是一天，超过一天，父母宁肯把孩子带着。
李子勋：在西方普遍就是两岁的孩子我带着，我去哪，孩子在哪。对吧，但是在中国来说，可能是因为我们在经济方面的发展非常，外出打工的也很多，那么都给父母亲，给爷爷奶奶，或者姥姥姥爷，那么这样的话，孩子不太容易形成一个独立的或者是慢慢他的心理成长不够饱满，因为老，隔一代的人，或者是旁边的一个保姆，或者是一个阿姨来带他了，他不能够进入深层紧密的关系，那么在心理学很重视客体关系，就是说，他会把早年的亲人，当成一个一个客体保留在自己的内心。那么这个客体会。
主持人：但是如果有比较稳定的抚养关系，他也能够建立亲密感。
陆世珍：但是，这还不一样。
李子勋：不一样。
陆世珍：一个我觉得这种说法，刚才讲，一个他就是父母情感的缺失，刚才其实李老师讲了，在她幼年成长过程中，父亲和母亲的这个角色别人是不能代替的。
李子勋：对，他会有一个混乱，就是说如果是在5岁以前，这个孩子跟父母的关系，还不够完全的在内心形成一个印象的话那么这个时候，经常改变这种亲密关系。他就会有一个关系混乱。这个时候他难以和某一个人建立深层的关系。
李子勋：那么他就是乱的，他就是肤浅的。他以后成长以后跟人的关系可能比如说包括他跟小姨关系，看起来也不是那种共情非常好的。那么这个也失去了一个成长能力，但一个孩子到了十一二岁，十一二岁的时候基本说离开爸爸妈妈，他不会再出现这一方面的问题。
李子勋：所以说在11岁的前，孩子都尽量不要和爸爸妈妈分离得太长。
陆世珍：这个过程除了从心理上，和父母情况，还有很多别的问题。
陆世珍：你比如说爷爷奶奶教养态度，另外一个其实这些孩子很多要是从权力的角度来讲，这样的孩子很多的基本的被监护权没落实，他的比如说很容易受到侵害。
陆世珍：另外他的学习辅导什么，那些比如说亲戚，爷爷奶奶跟父母还是两位事，所以那个问题，可能比我们今天讨论的问题更普遍，危害性更大。
李子勋：更普遍。而且现在很多妈妈也不愿意带孩子，不愿意哺乳这可能在早年都给孩子带来一些挫败。因为孩子刚刚生下来，他希望一个被全方位的接纳，你不能骂她，不能批评他，有些缺少训练的阿姨。也可能会生硬，这个生硬对孩子都是不好的，尤其是孩子在慢慢形成跟父母关系里面，如果这个人不停地换，也是很麻烦。
陆世珍：所以说这个问题实际上，比如说爷爷奶奶过分溺爱，他肯定会带来他接着社会成长的问题。
李子勋：这个问题在全球都是一个问题。比如说加拿大、美国、或者欧洲他会给妈妈一些补贴，让他安心在家里，不用去工作，就是说比如说你生了一个孩子，或者是两个孩子，国家就给你钱，让你在家里面去把孩子抚养好，我知道孩子上小学了，我再出去工作。你像欧洲也有一个政策，就是说，如果把孩子上学了以后，再重新出来工作了，国家会优先考虑你的工作机会，所以有些时候了，我们国家要慢慢地来做一个强制性了，就是说5岁以前妈妈是不要离开孩子，对吧。
陆世珍：但是做不到。
李子勋：不，应该做得到，因为我们国家是劳动力过剩啊，我们是人多，是工作机会少。
主持人：太远了。就到这儿吧。
主持人：我们今天的谈话，绝不意味着否定小姨的付出。
主持人：我们从道德的角度来说，从社会的普遍的一种价值观来看，小姨的这种精神和她的付出还是非常可贵的。但是这也不意味着在道德上褒扬一个人的时候，就不去看的这种行为，有没有可能也会造成一些不好的后果，如果我们既能够在道德上树得好。如果我们既能够在道德上立得住，同时我们又能避免一些可能造成的不良后果，那不是更两全其美嘛，好谢谢你们到这儿来参与我们的讨论，谢谢李老师，谢谢陆老师，观众朋友再见。
主持人：我们今天这个节目绝不意味着对小姨的批判，因为我们不从道德的角度来看，还是从亲情的角度来看。
陆世珍：亲情。
主持人：小姨的付出都是非常可贵的，但是这也不意味着当我们从道德上来褒扬一个人的时候，就不去看这个行为有什么不好的后果，如果我们既能够在道德上立得住脚，同时又能够避免一些可能产生的问题的话，那不是更加两全其美吗，希望你们两个人能够安全专家的指点，个人能把自己过好，就像两棵树一样，都分别去长好自己的枝杈，好谢谢你们到这儿来参与我们的讨论，谢谢李老师，谢谢陆老师，观众朋友再见。