胡释之:明星抵制玉林狗肉节是作秀玉林狗肉

核心提示:玉林荔枝狗肉节备受争议,民间饮食传统与现代文明理念引发道德拉锯战。最近一场抵制6·21狗肉节的活动,将广西玉林推上风口浪尖。本期节目将就这一主题展开论辩,且看针锋相对的双方如何发招,拆招。

凤凰卫视6月21日《一虎一席谈》,以下为文字实录:

解说:玉林荔枝狗肉节备受争议,民间饮食传统与现代文明理念引发道德拉锯战。最近一场抵制6·21狗肉节的活动,将广西玉林推上风口浪尖。动物权益保护组织曾指出,每年有上万条狗在狗肉节被屠杀。许多甚至被活活电死,烫死或者剥皮。广大网名和众多明星纷纷加入抵制阵营,发文讨伐,呼吁保护伴侣动物,据食狗肉。但这些呼吁遭到当地网名针锋相对的辩驳。认为这只是民间习俗,况且法律并不禁止。

一边是磨刀霍霍即将开启狗肉火锅,两一边是跪求、声讨,甚至堵车闯店。迫于舆论压力,广西玉林与狗字沾边的招牌、标志一律都掉遮挡,涂抹,覆盖甚至铲除,并禁止当街宰狗。玉林狗肉节究竟是民俗还是舌尖上的罪恶。

胡释之:它这习俗没有侵犯任何人的人权,没有伤害任何人。

杨紫嫣:如果我们把屠杀,变成一种节日的话,我觉得那是一个罪恶文化。

现场观众:人吃牛的奶,但没有一个人叫牛叫妈。

解说:抗议狗肉节是否存在爱心软暴力。

善待:这个屠宰场它现场在屠宰,当时已经拍有视频,我们绝对是依照律师的指引,去进行举报。

胡释之:狗,它是主人的财产,你要善待你的财产,善待你的宠物。也要善待他人的财产,他人作为食物的财产。

李伟民:每个公民有举报检举的权利,惩治发现罪犯,刑法规定有这个权利。它的前提是违法的,所以志愿者行动是正义的行为。

解说:《一虎一席谈》PK,狗肉节是不是舌尖上的罪恶。

胡一虎:一虎一席谈。

一起:有话大家谈。

善待:应该。

胡一虎:绝对的?

善待:是的。

胡一虎:用法律的手法来吗?

梁伯均:我反对。

胡一虎:为什么反对?

梁伯均:我觉得这个是一个民俗的饮食的习惯。

胡一虎:这是一个饮食习惯,积习难改。很难改过来了。来,伟民。

李伟民:应该马上停止。

胡一虎:释之,你的看法呢?

胡释之:不可以,这是侵犯人权。

胡一虎:侵犯人权?

胡释之:对。

胡一虎:您看,从来没有过到现在一开始当场中央的嘉宾在PK的时候,场下也已经在PK。这场PK到底是什么引起的,我们将首先把焦点聚在这里。您可以看到玉林的地方在最近有很多的动作,引起国际国内的关切。我们看到了广西地区还包括玉林地方决定,退出主办这次的狗肉节,因为社会各界的舆论压力太大了。不断发出舆论压力的就是善待,善待,为什么这次发出这样的舆论压力。在过去你也发出过,但是这回压力是不是非常的大?

善待:是,我们感受到现在今年的压力了。

胡一虎:对。

胡一虎:你觉得为什么在这个时候要施加压力。为什么他们会退出呢?最主要的原因在哪里?就是舆论发挥的作用?

善待:最主要其实他们知道这是违法的。

胡一虎:认为这是违法的吗?

李伟民:是法律文明的进程到了这个时候了。就是说随着国际的保护动物的呼声越来越高,也随着我们法制文明的进程越来越快,所以说今年的情况跟往年不一样。法律人起了很大的作用法律人发挥了很大作用。

梁伯均(玉林狗肉节调查记者):我不认同这个观点,因为玉林官方曾经再三强调就是他们从来都没有举办过狗肉节。只是就是说民间的一个吃狗肉的一个习惯,而且就是定在夏至那一天。这个地方习俗其实吃狗肉的习俗已经很久了,在这里我觉得。

李伟民:它习俗也很多,并不是说一个习俗的话要法律延续,第一说旧社会有裹脚,但是现在社会不允许它存在。

胡一虎:我想请一下胡释之的看法,释之来回应一下,释之请说,释之。

李伟民(北京伟博律师事务所主任):这个不对,因为根据我国宪法,我国宪法已经明确规定,我们国家法律要保护环境和自然资源,也要保持社会可持续发展,包括每一个生物是这个自然界的每一个成分,这是其一。其二的话,中国的物权法包括侵权责任法都明确规定,动物在我们国家也是个人财产。你如果未经他们允许,把人家狗拉过去卖了,或者私自宰杀。

胡释之:这个偷换概念了,这个我是反对的。偷狗跟偷任何东西是一样的,跟偷我的钱包。

梁伯均:你刚才你说到一个保护个人财产,如果这狗是本身他个人的呢。

李伟民:个人的话,这里我需要澄清。

梁伯均:那他吃它犯法吗?

现场观众:我非常关爱小动物,但是我支持吃狗肉,我反对这个。

胡一虎:为什么,那你觉得它有这样的权责可以做这样的事情吗?

现场观众:它没有这样的权责。

胡一虎:没有这样的权责,来,谢谢。

现场观众:我认为政府是完全有权来禁止这个非法经营这个狗肉的这个屠宰。

胡一虎:而这个时候也是此其时也,应该展现它应该做的责任。

现场观众:政府是有责任去引导公序良俗的。因为这个狗肉,食用狗肉也本是无可厚非的,但是作为节日来举办的话,又会让更多的人理解到这个食狗肉是理所当然的事。那就有更多的人去食用狗肉,也就会有更多的狗被盗杀,被毒杀,被猎杀,被毒死。所以这样的话呢。

胡一虎:这是他刚刚用语言来描述的,但是如果你把焦点放在我们这个画面所看的。您看到大家很多的媒体表达出来说狗肉节有好多,好几种罪,有什么日杀万只狗,残忍地宰杀,还有盗食宠物狗,非法交易,安全隐患等等。坦白说实话,当这样的照片在我的眼前我也是绝对不能忍受。但是,因为一个新闻媒体一定要问的一句话就是这是不是确实的,这是不是实情。伯均,你所看到的这是不是实情?

梁伯均:日杀万狗呢,这个数据我不知道是报道这个媒体是从哪里来的这个数据。但是呢,根据我的了解在目前的玉林市区里面呢,大概就是三十个档口是卖狗肉的。那如果是日杀万狗的话,起码每个档口要杀三百条。但是我掌握的数据,根据我采访的他们每个也就是十到二十条左右。

胡一虎:但是这样的镜头,不会是捏造的吧,这是确实的吧?

梁伯均:这些事真实的,但是呢,就是说只是拍摄者他专门选取这种镜头来呈现在大家的面前。所以大家一看到这镜头就觉得这个。

李伟民:真是的。

善待:这是真是的。

李伟民:对,我前两次前往玉林,我自行拍了很多照片,我还自行前往没有屠宰许可证,没有经营许可证。

胡一虎:还有比这更残忍的?

李伟民:比这还残忍,当场宰杀,当场留下很多非常恶心的东西。

胡一虎:对,伯均,难道伟民说的不是事实吗?你去采访和调查过程当中没有听到这样的声音吗?

梁伯均:我说了,这个是事实。

胡一虎:这是事实。

梁伯均:但是这个一般都是发生在早几年。

梁伯均:但目前从2013年到2014年,尤其是今年呢,就是说玉林市政府它已经加强了这个管理,所以像这种照片现在是看不到的。

李伟民:那刚好承认管理是对的了。这个刚好回答了刚才的问题,政府查封那些现场包括政府下文件,包括把“狗”字遮起来,那就证明刚好是对的了。所以说政府作为了,所以观点跟我们一致了。

胡一虎:来,善待请说,善待。

善待:我很想邀请梁记者跟我再走一趟玉林,因为我明天会再杀回去玉林。我要介绍给你看,在玉林有一百多家屠宰厂,其中有四家有一家被我们取缔了,他们是每天杀宰,杀宰那个狗猫是三百只以上的。

胡一虎:释之,从你的角度来讲,这个狗肉节当中,既然有这样的画面还包括伟民也说,还有比它更残忍的情况在里面。但事实上,伯均他去调查的时候看到的另外一种声音,难道狗肉节是被大家黑了吗,是被大家污蔑了吗?

胡释之:如果不是爱狗人士把这些照片公布出来,其实包括我这种其实是不知道有玉林狗肉节的。包括像这种照片自己其实也不会去看的,你吃狗就行,你看这些残忍照片干什么。这不是重点,吃任何动物我想都有这种残忍的画面出现。

胡一虎:都有这种残忍的。

胡释之:这里唯一要讨论的一个重点就是说盗食宠物狗这点,我想跟盗食任何东西一样,都是应该法律制止的。

李伟民:它不单是法律制止,还有要负责人的问题。如果数额达到较大的话,要根据我国刑法的话,承担盗窃罪,还要承担刑事责任的抢劫罪。还有另外一种情况,如果宰杀狗没有经营许可证,也没有合法的卫生检疫的话,那可能个别狗的话,如果是投毒所来的话,可能涉嫌销售有毒有害食品罪,同样要承担刑责。

胡一虎:来,请释之,释之回应。释之来回应释之。

胡释之:那杀猪是不是也要这样子处理。

李伟民:杀猪是可以,但是你在这儿有一个常识问题。

胡释之:投毒杀猪。

李伟民:我们国家对猪肉检疫的话有严格的程序。

胡释之:这跟狗没有关系嘛,对不对。

李伟民:有定点的宰杀厂,况且定点的检疫部门。

胡一虎:伟民稍等,来,伯均请,请回应。

梁伯均:但是你所说的,偷盗的狗在这个玉林狗肉节里面它占的比例有多少,你那个数据有没有。而且这个数据从哪里来,你是怎么调查过来的。

李伟民:我可以依据法律推理,你没有一家合格的饲养场。第一,你没有一家合格的饲养场。第二,你没有一家合格的狗肉屠宰点,那请问你这么多大量奸商所卖的狗肉,从何而来,这是一个法律推理。

THE END
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