核心提示：道德滑坡也罢，道德失信也罢，我们说它是在市场经济发展过程当中必然会出现的现象，我觉得这个不意味着我们就可以任其自由发展，它是过程中的问题，但是这个过程不要当成一个自然的过程。
主持人：
葛晨虹：你好。
您好，葛主任，前些天我们看到新闻报道：温总理在同国务院参事和中央文史研究馆馆员座谈的时候特别说出这样一段话：近年来相继发生“毒奶粉”、“瘦肉精”、“地沟油”、“染色馒头”等恶性食品安全事件足以表明，诚信的缺失、道德的滑坡已经到了何等严重的地步。那么，针对这一系列的食品安全暴露出来的道德滑坡问题，您认为现在在中国企业当中，这种现象是作为单独的个例逐一暴露了出来，还是有逐渐成为普遍的趋势呢？
葛晨虹：
葛主任，我们可以看到当下中国经济正处在一个非常高速增长的阶段，由粗放型经济向集约型经济转变，这种转变过程当中不光包括中国这样的发展中国家，还包括像美国这样的发达国家，不少国家在这期间都出现过恶性食品安全问题。这（食品安全问题）是不是在经济发展的一个必由之路上，大家不可避免出现的事件呢？
其实我们留意到，在相继暴露出来的这些非常恶性的食品安全事件当中，不少企业是民营或者私营企业，也有一些观点是这样认为的，这主要是公有制经济占主体的经济体制，压抑了民营经济、私营经济的发展，导致在夹缝中生存的非公有制经济会采用非常规、非道德的恶劣手段，并暴露出来侥幸心态，您对这此观点有什么样的评价？
我觉得不能这样简单的去归因，实际上据我了解或者感觉，民营尤其是私营很多个体的小生产者他都有一些什么样的特点，一个是往往起点很低，比如我们经常看到大量的小作坊制作的工艺也很简陋，产品实际上起点也都很低，在这个过程当中容易出问题。除了起点低之外，私营的企业这种经营往往是小生产的特点，由于比较小，可能那种规模效应、长久的效应有时候也不太能体现出来。再加上这些私营企业当中尤其在早期的一些市场经济当中，有大量的都是属于企业的主体、小生产者的主体，私营生产者主体群体的素质也是参差不齐的，有些主体的素质非常低，低不光是在道德素质上低，法律意识方面也不够到位，管理、产品运作方面缺乏一些应有的素质。所以说这样一个主体去经营一些小型的私营企业甚至是个体的一些小生产，就容易出问题。除此之外，和大的不管是国营的还是传统的品牌、大企业来比的话，往往私营的、民营的企业是在最近三十年才出现的，生产有一个特点，它的历史、它的积累、它的企业文化、经营的理念相对来说都比较薄弱，在这个群体里面容易出现一些道德滑坡、假冒伪劣、对消费者和社会不太负责任的这样一些不道德的经营方式，所以，确确实实有这样一些内在的自身的原因。
我们一直探讨道德滑坡的问题，我不知道有一种观点是不是分析的比较尖锐：它认为现在经济发展非常不平衡，而且收入差距很大，那么在这种情况下引起一些人心理失衡，产生一种非常畸形仇恨社会或者仇富心态，所以会以这种非法手段来对身边的人或者社会产生一些恶劣的影响，您认为目的性这么强的这种心态是否存在？
对这个问题不要一概而论，不要简单地说心里不平衡一定会带来一些仇富或者说带来一些对社会规则的不尊重不道德的做法。如果我们去调查的话会发现：在不道德的人和现象当中，有一部分原因是出于他对这个社会不满或者是因为自己生活各方面遭遇的挫折产生了一些不平衡甚至一些怨恨，那么他去发泄的话，其中有一部分可能会针对社会的准则去不尊重、去做一些不道德的事情、甚至是不遵守法律的事情，要去调查这方面的人肯定是有这样的因素，但是我觉得可能还不是一个能够定性而论的东西。你说心里不平衡的人或者说境遇不好的人在贫富差距当中处于弱势劣势的人他们容易心里不平衡，但是事实上在社会当中越有钱的人实际上有时候道德素质反而更让人觉得好像不够到位，这种现象也有。所以这个问题要具体分析，社会存在着一些普遍的不道德的现象不能简单地去说就是由社会心里不平衡引起的，具体分析起来有时候会有这方面的影响因素。
其实这一两年来暴露出来的食品安全问题真是不算少，而且是屡禁不止，在这儿特别想问您的是，据了解我国其实有着非常严格的质检标准，那么在这个过程当中，质检部门为什么没有起到安全阀的作用，是因为他们现在的权利不够大？还是质检过程中还存在多头监管等弊端？
葛主任，我们知道其实在现在市场经济的条件下企业谋求利益这肯定是天经地义的事，，但是面对暴利尤其民营或者私营的企业可能有一些投机的心态，那么用道德来约束他们可能就会显得非常苍白无力，也有观点认为仅仅依靠道德二字来约束他们的这种投机行为，杜绝食品再出现安全问题是根本做不到的。那么从字面上来讲我们认为道德是不是在大量的一些舆论宣传或者是从一些教育上入手，这个道德到底背后有什么更深层次的意义呢？
实际上你看国外诺贝尔奖得主道格拉斯把社会的制约分做硬制约和软制约，硬制度的制约像体制，你的政治制度包括法律，很多制度都是硬件的制约。道格拉斯说人们的行为往往更大程度上（不管过去还是今天的现代社会）受软制约、非政治制度的约束来选择的。非政治制度里面包含你的传统文化，你的意识形态的东西，你的思想观念、觉悟的问题、价值观的问题、道德，当然还有一些国民的素质这些方面。从这些角度来讲，道德可能不是唯一的管理社会的规范体系、价值取向，但是它是一个社会绝对不能缺少的最基本的灵魂的理念式的规范体系。
其实我们看到温总理在讲话当中还提出了应该在全社会大力加强道德文化建设，来形成讲诚信讲责任讲良心的强大舆论氛围，从根本上产出滋生唯利是图坑蒙拐骗贪赃枉法等丑恶和腐败行为的土壤。那么我们刚才已经探讨了从道德二字上其实有更深更广的含义，就食品安全问题，您认为接下来我们应该从哪些方面去做到真正遏制道德滑坡的问题呢？