一、22年芳纶情况1、产量:芳纶一共1.4万吨,间位9000-10000吨,对位接近5000吨。
2、增长点:防护和芳纶纸,工业过滤增了一点但不多。
3、价格:微有上涨,但是因为品种结构好,均价提高。
4、结构:间位:防护50%左右,芳纶纸10%多,工业锅炉30%多。
对位:光缆60%,防护10%,橡胶和复合材料各10%多,轮胎有一部分但是不多。
二、23年规划分业务:1、氨纶:23年出货量预计是7-8万吨,未来2-3年不会贡献太多利润,但也不会拖累。
2、芳纶:1)产能:今年1月底,产能大约1.6万吨,其中,间位约1.1万吨,对位0.6万吨;到23年年底,间位约1.5万吨,对位芳纶的产能约是1.5-1.6万吨。
2)23年出货量:间位估计是1.4-1.5万吨,对位0.7-0.8吨。
3、锂电涂覆:1)量:2023年3000万平,2024年应该是3亿平,10条线,从23年Q3开始建的话,可能在24年一、二月份开始陆续投产,至到2024年年底全部投产,取决于设备加工周期。
26年大约在10-20亿平之间。
2)价格:交流下来,按照20-30%的渗透率来算,报价集中在3.5-4.1元/平3)成本:若是7+2+2的方式去涂,芳纶端0.6/平,基膜1.5元/平,大约是2.1元/平。
4)利润:如果按照3.5元来卖,大约净赚1.4元/平;刚开始大概率会按照3元/平去卖,净赚约1元/平。
5)进度:目前在安装设备(国产),预计春节之后开车,2个月调试,2023年3月出产品,然后送样。
4、芳纶纸:2023年产能3000,量可能在2000左右。
Q&A
1.去年芳纶有提价吗?
答:提了但不多,提的没有原料的涨价多。
因为我们大部分产品是在价值市场,一般是不调或者调整幅度也都不大,相对来说比较稳定,客户的体验会比较好,客户也基本是长期客户.2.公司的定价模式?
会根据什么来调价?
答:采用的是协商定价,价格基本稳定,偶尔会由于原材料涨价协商提价。
调价一般是根据供求关系来决定,供求紧张的时候可能会适当的调价。
3.公司产品下游结构?
答:去年间位:防护50%芹右,芳纶^10%以卜,丁业讨滤招30%;对位:迷缆60%以上,防护、橡胶和复合材料各10%以上,轮胎也有一部分但不多(中化用在轮胎里的挺多的,他下面有轮胎厂)。
4.光缆的比例要比预期更高一些?
不同的应用领域价格会差多少?
答:中国主要是光缆的占比高,占50%以上。
不同应用领域价格差距比较大,间位总体在10-13万元/吨左右,防护的靠上(13万元/吨左右)工业过滤靠下(10万/吨左右);对位:室外光缆17-18万/吨,防弹20多万/吨,复合材料更贵,要几十万,复合材料主要用来制作比如手机壳,电脑背板,行李箱等消费5.厂区参观答:我们的创业中心,这个是在机场附近,我们规划了下一个产业园,包括智能协和,蜂窝等等,另一个产业园是化工业区,那边化工业区大约是1300多亩。
目前有几个项目现在已经定好了,我们的绿色印染在那边,包括我们的海洋基的生物纤维也在那里。
因为染色现在染的过程中都是要加很多颜色,要升温、高能耗、高污染。
我们现在有一种技术,在染之前我们给它处理一下,处理完之后常温染色就节能了,大约能耗可能只是原来1/8,染色的过程中不用加盐和碱就会环保。
主要用在天然的一些东西,棉麻丝、毛皮、粘胶,意味着我们在向下游延伸。
6.今年间位和对位,今年国内外如何分配规划?
答:今年间付国内可能60%,出口40%,对付可能国内大概70%,出口30%°出口t比例有所提高。
7.氨纶有什么指标可以做一些提前跟踪?
答:它的价格、价格和原料都是透明的,从行业库存这个方向上也能看到一个大概。
8.公司今年的增长原因?
22年上半年因为疫情与海运的原因,帝人的量下降。
同种产品价格高低不一定,间位芳纶方面公司是卖的比帝人高的。
9.公司芳纶产能情况?
答:到今年1月底,我们在建的产能基本上都建完了,产能大约会在16000左右。
后面我们还得规划新的产能,可能比现在的还要大,但是不会一次建完,到时候后面看情况。
对位是烟台园区跟宁夏的园区都有,烟台我们新产能在建,新建的是3500吨的。
我们最新的想法是在今年二季度把它开出来,开完了之后,我们老园区的1500吨就往这边搬,到年底搬完。
宁夏是今年准备投-个6000吨的产能,因为它生产线比较多,我们现在初步的想法是从三季度就开始调试,到年底调完。
这样到年底的时候,对位芳纶的产能大约也是15000-16000,2024年出货量可能到3万左右。
24年的增量主要是对位,23年的增量主要是间位,对位也有一点。
10.卖原液给隔膜厂大概有多少?
答:很少,可以忽略。
11.对位新建3500是烟台的?
答:对,老园区的还有1500拆过来正好做一个改造,这样这个园区保留5000吨的一个能力,宁夏是6000吨,这样是1.1万吨,宁夏现在有4500吨的产能。
12.我们现在做芳纶涂覆的团队大概有多少?
答:现在估计有30多人,其中20多个人研发,现在产线也刚开始。
13.公司人员结构里做氨纶的同事数量很多?
答:数量后面会有变化,因为以前人多。
主要是以前我们在烟台建的每一个车间都很小,所以单人的产出效率相对偏低,新的产线人数可能多不了多少,但是产能增加很多。
14.芳纶纸2023年产能产量?
答:产能3000,量可能在2000左右。
15.我们的定增落地了吗?
答:募满,超额,比路演的时候价格高。
16.目前电池的新技术都是NDSD在推动,但NDSD跟我们交流的不是很多?
答:需要我们拿着产品去交流,目前还没有送样的产品,中试线产品出来后肯定要去找ND,只是现在还不到时候,并不是说没有意愿。
17.小的生产线不是也可以做产品?
20.设备方面为啥没考虑山东的一家设备厂商?
答:肯定是考察来考察去不合适的。
这个项目我参与不多。
21.芳纶涂覆中试线情况?
答:目前在安装设备(国产),预计春节之后开车,开车,2个月调试,2023年3月出产品,然后送样。
22.国产的设备比进口的贵?
答:不是。
23启前涂覆有哪些客户反馈较好?
答:目前公司大线还没出,只有小线,不能送样,现在要求验证的装备和最后正式供货的装备要一致。
目前幅宽是300mm,未来要做到1米多点。
目前中试设计车速在50-60(追问:是不是有点低?
答:水性涂覆可以到100多,油性达不到L亠中试线是按照这个速度来设计的,未来有提速方案。
24.理论车速是多少?
答:公司未来计划做在线涂覆(和基膜厂合作,基膜厂生产出基膜,公司直接在上面涂)。
基膜的车速在50-70之间,目前比公司设计的车速稍快一点。
25.和下游的意向合作?
答:以前大家意愿不强是由于价格因素(成本太高),去年公司打算做芳纶涂覆业务之后,新能源汽车的整车厂基本都来过,电池企业来过很多,3-4家基膜企业来过,都比较感兴趣。
26.车企的需求?
27.如果我们车企采购ND的”肯定让ND自己定”应该不需要车企再去帮他定?
答:对,因为以前模式相当于车企跟电池厂打工,电池厂给锂矿打工,他们可能都是想改变一下这种格局。
2&芳纶涂覆单平成本?
答:按中试线的装置来看涂覆成本是0.6元/平(除基膜外的所有成本),芳纶材料按0.3元/平在算。
厚度方面,如果按双面涂的话就是7+2+2,重量是大概3g出头/平。
溶剂回收的成本基本可以忽略,因为做纤维的过程中就有装置,处理量比隔膜产生的污水量要大得多,除材料外的0.3元含加工成本和损耗等。
这6毛/平是按照80%良率来算的,现在考虑的是6毛钱是我的加工成本(我有利润赚),基膜所有的成本我都没考虑,因为基膜我是买来的。
29.基膜是拿来大卷,先切一刀,基膜裁切过程中会有损耗,那么良率是裁切之后算吗?
答:基膜由干购入大卷,开始需要裁,但这部分损耗不大,没有计算讲成本,主辱抿耕在涂完后的裁i力以尺裁掉涂的不平的部分°基膜买来7后,我的幅宽大约是大约1米,2米的基膜,要切成两段。
实际上在一开始采点过稈中,它损耗其实不大,主要的损耗是我在涂完了之后要裁边,涂完之后裁边会有一部分损耗可能是比较大的。
再有一部分,可能在涂的过程中有个别的地方是不平的,可能这部分裁掉,主要是这两块。
我介绍损耗的时候,我把芳纶的损耗算讲去了,但是裁掉的那部分基膜还没算。
6毛的成本,里面只包含了芳纶,这部分良率80%,基膜良率稍微低一点,侣不会低狼多,70%多可能”貝考虑基暉的成本可能有小一毛,如果考虑全成本可能再加1毛。
30.未来还有降本空间吗?
因为现在像陶瓷涂覆大概在4毛/平。
答:有的。
一个是我不知道他们算4毛钱的时候是怎么来算的,我是按照芳纶挣了钱之后来算的。
而且我是按照目前产能3000万平米来算的,以后产能提升,在效率、人工等方面都会有下降,良品率也会提升,以后公司做在线涂覆的话成本隆的比较大”31.在线涂覆怎么做?
32.为什么不做合资公司?
答:我们不愿意,他们的投入太高了。
我的投入产出比是很高的,涂覆端盈利是i元高干基膜端的c未来苻线涂着的合作樟式是,基膜厂牛产基膜,赚基膜的利润,公司存基暉卜做涂着,赚涂敷的利润,分开T作,各白计篡成本,水申算清楚,没有采取合资的原因是基膜厂需要的投资太大,而涂覆业务是轻资产的。
33.在线涂覆得是电池厂来主导吧?
也不是。
基膜好几家愿意合作,老大还没谈,但也想谈。
34.会有几家基膜厂跟公司合作?
答:会选1-2家。
35目前有倾向的企业吗?
答:有好几家,名字目前还不方便说。
36.有谈到量吗?
就是三家都要用完答:量还没谈至卿么细,现在大家都是表达了一种合作的意愿。
37.刚刚已经讲了成本,那售价有谈吗?
38.这个报价包括基膜吗?
答:包括基膜。
这个报价大体上是赚1元/平。
39.这个报价大体上是赚1块到1块5吧?
答:如果按3块5卖的话基本上能赚1块钱。
40.赚的应该不止1块钱吧,基膜一般才1块5,再加上6毛就是2块1,这就赚了1块4答:对,真正卖的时候不一定是3.5元,可能会稍微低一点,大概率是3块多。
41.这个跟咱们单独卖芳纶原液比的话,会高多少?
答:这个不好说,因为卖芳纶原液赚的钱不比这个少,但因为成本高的问题没有量。
原先的模式我们做了七、八年,但每年的量都很少。
42.PVDF的量公司算过吗?
答:我们没仔细算,因为跟我们不是竞品,作用不一样,但那个国内做得好的也不多。
43.PVDF现在单价可能比芳纶原液高答:对,那个涂完了很贵,涂完了好像是10几还是20几元/平。
44.咱们芳纶的原料成本是3毛/平,按照一吨10万块钱算的?
答:对,这是我们的内部转移价。
45.实际上对外售价可能不是10万块钱一吨?
答:对位的稍微贵一点吧,对位的一般是20万元/吨左右。
46.隔膜涂敷是一般间位的就好吗?
答:我们是主推间位的,觉得间位也够用。
国内的企业大部分业希望用间位,但国夕卜的一些客户对对位情有独钟。
47.现在客户对于涂覆的配方,包括厚度等,定制化差异性大不大?
或者说同样是间位或同样是对位,它有没有一些差异?
答:对,差不多。
48.所以sku会比较少是吧?
可能要么7+2,要么7+2+2答:不,现在芳纶涂覆一般是两种,一个是7+2+2(双面),一个是9+3(单面),就这两种。
49.其他的(基膜)是7微米,为什么单面是用9微米呢?
不可以用7微米做吗?
答:这个我说不好,因为下游客户,TSL那边都是这么涂的。
50.那3毛钱/平是双面的吗?
答:双面,7+2+2。
51.现在如果按照3块钱去给客户报的话,行业渗透率会估计到什么水平?
答:从交流的情况来看,估计是20%-30%。
52.这是到26年?
27年?
答:到哪一年是取决于我们的产能。
产能可能不见得有那么快,基本上26年芳纶涂覆的产能会在10亿平到20亿平之间。
53.一亿平涂覆,投资强度是多少?
答:不到一个亿。
54.咱们有算过,比如像EJ或者像海外住友,直接买的芳纶,这个成本什么样?
答:住友那边,它的售价我们知道,成本不是太清楚。
但是国外的企业,他买基膜都是要5块钱的,很贵,什么东西都比国内的贵。
国内的某个企业,他们做的成本基本上最低是7-8块钱,稍微高一点基本都是10元/平。
55.这里面原料那块是不是占的还是比较高的?
答:不高,原料我们算了一下,即使我们就按照我们跟帝人的这种卖法,也就2块左右。
56.那实际大概他们卖多少?
帝人卖给EJ吗?
答:实际卖五六十万。
对57.他们是卖液还是丝?
答:他卖的是固态的,也不是丝,但是是固态的。
58.就是聚合初始的状态吗?
答:对你可以理解成短纤维。
我们生产的是这种现货的原液,直接就涂了。
他是先把原液纺成丝,纺成丝这是多一道加工,然后纺完丝之后它运到国内来得融掉,这又多一道手续,而且他在融的过程中还有一部分是融不掉的。
59.损耗大概是多少?
是不是50%良率都不到是吧?
答:对,是的。
60.国内客户觉得这三块多钱的话,间位就够用了是吧?
还有竞争力的?
答:无所谓,帝人也做间位的,但是他间位是给军方用,军方用的时候就不允许我们用。
所以他现在实际上是他推给国内这些基膜厂,它推的是间对位,这两种料配在一起。
61.不考虑损耗的问题,就光买帝人的芳纶就要四五十万块钱/吨答:对,至少五十万。
62.因为咱们价格差不多10来万答:这是因为我们内部用我们内部结算,我们往外卖也挺贵的。
63.外售的?
答:也差不多这个价。
64.实际上对于膜的整个收率不到50%,实际上成本来说要有100万平方。
答:折成芳纶的话是这样的。
65.刚刚您说到咱们的良品率往80%以上走,咱们的低损耗能提高多少净利?
答:我们的损耗比别人低。
他如果是买了帝人的来做,在固态要溶成液态的过程中有一部分是溶不掉的,这个可能就浪费了20-30%。
第二个是调浆料,调完了再涂,它在涂的过程中,它的加工方式实际上也是有一些问题,对芳纶不是那么理解,在涂的过程中损耗的一定不多。
67.您认为公司做整体涂覆的模式要更好一点?
答:对,因为对我来说,我涂覆的环节跟纺丝是相似的,很多东西通过纺丝直接嫁接过来就行,他们都是要从0到1慢慢研究。
68.芳纶涂覆用的原液单独卖的话,我们也卖四五十万/吨,跟我们的纺丝价格差得很大?
答:原液卖这么贵一是跟量有关,它的采购体量不大,因为我要单独给他调的,他与纺丝的是稍微有点差异。
第二个是说我们跟帝人都是做纤维的,我们不希望他们买了我们东西去纺丝,反过头来跟我们竞争,所以我们要让这种可能性消失。
他如果买的原液足够贵,就不可能纺丝卖,这样无利可图。
69.这样感觉利润比做涂覆高多了?
答:是,但是那样关键是不起量。
因为按照那种模式,先不说我降价的问题,即使10万-吨卖给他,他成本也做不下来。
70.就是说这种分体的模式,不能够让整个涂覆膈膜的成本降下来?
答:对,就是说打不开。
71.咱们定位的是想抢无机的?
答:主要是无机的,因为我们主要的性能是提高了耐温性能。
不是粘结性的。
72.最后对于电池的而言的话,主要是耐温性,其他的性能还有什么改善吗?
答:耐温性这是一个方面。
第一是耐温性方面,涂完陶瓷能到170,170就破掉了,涂完间位芳纶的基本上是320-330,涂对位的400多。
第二是安全性一针刺实验。
这个实验是受到挤压以后的安全性。
针刺实验我们在海外一个电池厂做的对比数据是用芳纶的,通过率是100%,但是用陶瓷的通过率只有20%,这个差别也蛮大,实验的电池是三元电池。
第三是循环寿命”当时是做了T600次的小循环,做完了之后,我们电量的保有量还是100%能充满的,另夕卜一个最多就能到70%了。
第四个是快充性或者说吸液性,我们这个东西吸液很好,有机的,电解液也是有机的,好处一个是有利于快充,因为电子传输速度快。
73.它可以弄得更猛一些?
答:对,一般的电池用陶瓷可能要24个小时才能灌满,我们可能10个小时就好了。
74.刚刚提到的容量保有率那一块,和陶瓷相比,为什么可以差那么多,我们为什么几百圈以后还是100%?
答:这个我说不好,因为他是最后给我的数据。
75.未来会不会通过降价来做渗透率?
目前渗透率情况?
答:从目前报价范围来看,电池厂、整车厂替代率在30%左右(电池等30%材料,如陶瓷切换为芳纶)。
76.从结构来看,3块钱的结构会分三元和铁锂吗?
答:由于验证周期短,公司最早会主推3C。
之后推三元,虽然稳定性差,但由于需求迫切,会比较早的应用,等公司产能提升后,再做铁锂。
77.单平盈利?
答:含税报价3.5-4.1元/平,利润在1元/平左右。
78.目前芳纶渗透主要通过三元,三元要做到60%的比例,芳纶才能突破整体30%的渗透率,那三元企业就要把一半涂覆切换到芳纶上,比例较高?
答:最关键的是安全性问题。
答:TSL目前的使用的材料价格较高,在10元以上,如果价格降下来,肯定不是这个覆盖率了,若芳纶涂覆降价则覆盖率会更高。
81.2023年的量?
答:2023年量不大,2024年还要看进度。
目前在上的总共就3千万平米涂覆中试生产线,扩产很快,设备加工周期为3个月,聚合能力是足够的(且对不同应用场景的芳纶产能共用)。
82.打算买哪家的基膜?
答:前期我是买了基膜从外地拉过来。
目前还没完全定买哪家,差别不大。
83.2024年的量?
答:第一个项目应该是3亿平米,差不多是10条线,从三季度开始建的话,可能在明年一、二月份开始陆续投产,至H2024年年底伞部投产,取决干设备加T周期(公司自己设计,定制化)和团队的培养(目前骨干包括原来做芳纶的,也有原来做设备、涂膜的)。
84、涂覆工艺是公司摸索的还是引进现成团队的?
答:涂覆工艺与芳纶类似,公司原来有一部分,也有引进的新团队。
85、涂覆方面会设立专门子公司吗?
答:2023年会设立。
86、跟投机制?
答:项目团队的人员都会跟,团队的话比例在10%-20%。
87、公司芳纶业务有无竞争对手?
答:国内没有,国内单个公司体量小,而且纤维都没有做好。
国外有日本的几家,但成本高。
88、芳纶的壁垒在于?
答:首先,他得是做芳纶的;其次是研发能力,国内其他的芳纶企业技术都是外购的,对原理和内容不太了解。
因为隔膜和纺丝不一样,配方有差别,单向和双向的成型有差异,对企业的原创能力要求很高。
89.那公司在国内化工企业的市场份额会很高?
答:是的90.国外企业成本高的原因?
答:首先基膜贵。
91单看涂覆材料呢,海外企业的成本比我们的高吗?
和竞争对手的产能比较?
答:没有明显差异。
93.芳纶的规模效应很明显吗?
94.客户方面”第一家用芳纶涂覆的电池厂是宁德吗?
答:不好说,和宁德有过交流但不深,禾吐匕YD以及日韩的几个企业交流更多。
95.在海外有没有专利?
96.所以24年主要针对的是国内客户?
答:是的97.芳纶涂覆海外专利规避难易度?
答:不太好规避,但公司是做芳纶的,如果是做涂覆的话很难规避,公司是从原料开始,芳纶和他彳门的料不一样,装备、丁艺会有笨异c为了规避信权问杲页,公司在海外也在申请国际专利,公司在2021年申请,按进度的话会在两年内完成,不申请的话没有办法出口到海外。
98.隔膜涂覆的专利比较敏感,只要是上面涂了东西,有的就告侵权,帝人的芳纶涂覆专利是怎么样的,现在是蛮敏感的,现在是帝人等三家互相制约和默认的关系,原来ATL被告过,我们的客户会不会有担心?
答:目前并沿有信权问杲页,基本I■都是庆I为我们的东西跟它本质I■是有笨异c99.从法律角度看,咱们公司有没有仔细看过海外专利?
不一定赔钱,但是会耽误进度,这也是一种风险,我们自己有仔细评估过吗?
答:他们是有评估的。
100.芳纶涂覆对比陶瓷涂覆,对设备有不同要求吗?
答:陶瓷涂覆是水性的,芳纶涂覆是油性的。
设备需要定制,可以在一些油性涂覆的设备上可以改进。
101.涂覆如果直接给电池厂的话认证周期长,会不会先走代工?
目前看哪一种模式可能大家更接受?
给多名电子企业认证的周期多长?
答:前期可能先走3C。
模式方面,公司可以买了基膜,涂完后卖给电池厂;也可以有其他模式,如电池厂购买基膜委托公司涂;或者隔膜厂委托公司涂。
前期肯定主要是自己涂好,再去卖,后面就什么模式都可能都有。
认证周期在半年左右。
102.消费方面公司和哪几家对接?
答:做电池的有很多,都是既做动力又做3C,头部的那几家公司,出货量前三的几家。
103.和EJ竞争多还是合作多?
答:EJ做芳纶不多,并无竞争。
104.植物芳纶状况如何?
答:目前还早,其竞争力在低碳,成本一定会很高。
105.芳纶一方面贵,另一方面会不会不是所有电池厂都能把芳纶隔膜用好,毕竟在工艺和配方上有挑战?
答:没有了解到。
106.给EJ供货过吗?
答:很早了,15年就供过货。
107.目前来看,隔膜厂采购我们的芳纶原液做涂覆的方式是走不通了?
答:是的,包括日本企业也是一样,是做芳纶的企业在做涂覆。
108.2023年出货量?
答:按产能来推,间位14000-15000吨,对位7000-8000吨。
氨纶7-8万吨,盈利能力基本忽略,氨纶2-3年内不会有很大的机会,赚不多,但不会拖累整体盈利能力,2022年3季度亏损最多,是由于原料下跌带动氨纶价格下跌,从历史来看属于罕见。
109.去年同益中的业绩非常好,是对芳纶的替代,军工方面的需求很好,大家对军工方面的需求转到超高分子量聚乙烯上面去了?
答:它是做制品,俄乌冲突对制品的影响很大,他外采了一部分芳纶,它是芳纶和超高分子量聚乙烯复合的。
110.22年芳纶的经营情况22年产量:芳纶一共1.4万吨,间位9000-10000吨,对位接近5000吨。
22年的增长点:防护和芳纶纸,工业过滤增了一点不算多。
22年价格如何:微有上涨,但是因为品种结构好,均价提高。
现在的结构是,间位:防护50%左右,芳纶纸10%多,工业锅炉30%多。
中化是因为有合资的轮胎厂,所以用在轮胎的比较多。
氨纶:111.氨纶四季度情况?
答:四季度情况比三季度好很多,由于三季度库存损失大。
由于新产能投放和需求端修复,2023年应该比2022好,2023年下半年要比上半年好,上半年还是有一些产能投放。