逃亡、被通缉、无罪判决之后的创业人生。
对话丨邹蔚王方
63岁的兰世立曾被评为“湖北首富”，从2008年开始，他经历了堪比“坐过山车”的人生：创办的航空公司破产、欠税服刑、因合同纠纷遭拘留、逃往新加坡、被国际刑警通缉、获得无罪判决与国家赔偿。
2022年，兰世立重回公众视野，并开启新一轮创业之路。他投身消费赛道：卖汽水、做无人售货机、开便利店。他说自己现在的定位“就是一个商人，什么赚钱做什么，不赚钱的情怀不要”。
兰世立看来，消费是远比当初航空、旅游、地产更吸引人的赛道。在他设想中，汽水没有层层经销网络，靠网络和零售商来卖；无人售货机则从厂家租赁，再通过人脉铺设到国内头部物业合作管理的小区和写字楼，三方共同分润；便利店承载的野心更大，有门店和APP，集合了零售、小吃、网约车、机票酒店、房产家政、电影票等。
在同龄企业家大多蛰伏或退居幕后的当下，兰世立却有旺盛的表达欲。他的抖音账号几乎每日更新，点评热点事件；他频繁出席财经媒体主办的年会，观点屡屡登上热搜榜。
在谈到最近沸沸扬扬的东方甄选内部冲突，他说是三败俱伤的结果：“职业经理人缺乏职业道德，专业人士缺乏专业精神，创业者也不能摆正自己的位置”，“三个人从开始就错，现在很惨，以后会更惨”。
谈到这两年在下沉市场很火热的量贩式零食店，他直言：“我不看好这种模式……当然不排除有两家走资本市场、上市活下来，其它大部分都会死掉，而且大量的加盟者会很惨，血本无归。”
对兰世立而言，2023年有几件重要的事。第一，在获得合同诈骗案无罪判决一年半后，获得了59万余元国家赔偿。第二，他作为实控人的武汉二厂汽水通过并购方式登陆香港资本市场，成为“中国汽水第一股”。
他为什么在花甲之年仍然投身创业？他的经历对当下创业者有哪些启示？近期铅笔道与兰世立就消费创业等话题做了交流，以下是对话精华。
-01-
“不赚钱的情怀我不要”
铅笔道：为什么会选择在消费领域创业？
兰世立：我被红色通缉令困在新加坡，我发现这个国家700万人，85%的华人，还有很多新移民，超市里中国品牌很少，连中国饮料都没有，也没有电商。我就说试一下，就做食品饮料。现在国内这些就把当年我们在新加坡的模式重新复制了一下。
铅笔道：为什么会觉得你还会有机会？毕竟这个市场非常“卷”了。
兰世立：怎么叫卷呢，其实只是这些小的、新的品牌没找准定位，比如钟薛高、元气森林，就典型的定位不准确。中国的饮料近几年基本上是学日本，气泡水也是想学日本的气泡水。包括便利店，都学日本的711，但711已经很落后了，它没有互联网思维。
为什么我说这些新消费品牌定位错误，不在品质上下功夫，又贵，东西是不可能持久的。
铅笔道：你觉得现在消费创业还有前景吗？
兰世立：消费是个永恒的话题。看看芒格和巴菲特，他们持有了多少消费公司的股？对创业，这些年大家有个误解，觉得什么热就做什么。这也是我说的雷军带坏头，说选对了行业猪会飞。当年跟雷军一起做手机的，有几个活下来了？
能成功的国产手机品牌，根本的原因在于便宜又好用，不能光靠打情怀牌、靠包装把自己包装成一个高档产品。
铅笔道：打造性价比是能力问题，还是选择问题？
我说，第一，提高果汁比例，然后把成本全降下来，从人工到包装到商标全部要降下来。正常的玻璃瓶一个都是6毛几，但我们把它搞到4毛几，找的最大的玻璃厂华兴玻璃。瓶身的商标，原来一个1毛7，现在7分钱。中国的消费品饮料之所以贵，还有一个很重要是消费渠道上成本太高有区域代理、经销商、零售商，这几个在我这里没有。我们是网上销、直销，我们也有代理商，代理商直接对终端，我们线上占了超过60%。
铅笔道：武汉二厂汽水为什么这么快就在香港上市？
兰世立：所有的人都按部就班读小学、中学、参加高考、上大学。我们是倒过来，先上大学。我们那个时候，80年代，中科大、华科、武大都有少年班，最小的9岁就上大学了。世界上有天才，武汉二厂上市，就相当于直接读少年班了。
铅笔道：提前上市的目的是什么，是不是为了更方便融资？
兰世立：No。天才少年并不是说随便找一个小孩靠关系就弄进少年班去了。录取进少年班的，或者是没有参加高考保送的，基本上是参加全国各种考试竞赛拿第一名的。港交所不是说你想上就上，是资本市场觉得它是个好东西。现在把元气森林拿去港交所，能上市吗？
铅笔道：这几年，内地资本市场可能更鼓励科技企业上市，很多消费企业一直排队。
兰世立：这个事我也觉得莫名其妙。消费是一个高增长的行业，有好的现金流、好的利润。不能在A股上，可以在港股上，可以在美股上。
大家迟早为这今天的这个行为买单。我刚才讲了，即使是巴菲特，他持有的市值前十五的公司，有相当一部分是消费类公司。股市为什么赚钱的公司你不让上，不赚钱的公司你非得上，尤其是很多科技企业上市之后就其实没有收入。最后结果就是股民也亏钱、公司股价也掉下来，钱也被它消耗完了。如果用这些钱来做消费呢？
铅笔道：你刚才谈到把便利店做成社区生活中心，它的融资是怎么解决的？
兰世立：就是上市，增发股票。如果是创投融资，你要找VC，还要对赌，失败了要还本还息，我是增发股票，零融资成本。先上市，再创业。
比如说汽水，（在中国）100年了，我是汽水第一股。搞无人售货机，连马云都做来做去，才好不容易上市了（指马云担任股东的友宝在线于11月在香港上市），但是我比他早一年（指兰世立作为实控人的武汉秀生活51%股权被港股上市公司天彩控股收购）。便利店中国还是没有上市的，我同样会是第一股。
我们过去创业，第一是理想情怀，第二是盈利都很困难。现在创业，我定位时候说我就是一个商人，什么赚钱做什么，不赚钱的情怀我就不要，赚了钱再去实现自己的情怀。现在很多创业都想做大的事赚钱，往往你还没做大就死了。
在中国企业领袖年会上我提出来，今天所有人都还在想做大，还在想固守，亏钱还要坚持，为什么不卖呢？为什么一定要拖死自己呢？你看阿里，无数的包袱拖着，什么都想做。字节也是，大量的东西都背在身上，有必要吗？为什么不能轻装上阵呢？
我现在做的这些东西都是轻资产，元气森林融了几十个亿，去建工厂。我一个工厂没有，全国的工厂都是我的工厂。滴滴、携程、美团花几十亿几百亿烧一个APP出来，对我来讲，谁最好用我就接进来就完了，我帮你卖酒店、卖电影票、派单。
铅笔道：这些年的创业有没有关键的转折点？
兰世立：比如我刚才说的饮料玻璃瓶，最开始我8毛钱别人都不给我们生产。后来6毛、5毛、4毛，求我们要来生产……但谈判的过程现在还不能说。
这些看起来无解的问题，都是有解决办法的。比如，我有一天突然突发奇想，能不能把机票、酒店、高铁票、景区门票接到我的便利店APP里。我就马上派下面的人去找这些资源，有的很顺利接了，有的坚决不同意。那我就自己出面，一个个找。一家不行，我就找第二家、第三家，总有一家接受嘛。
再比如说无人售货机，像友宝，靠业务员一个个点位跑。我上来找万科的人，“把全国万科的项目，每一个电梯间、每一栋楼给我安一个机子”。那万科搞定了，金地、碧桂园能不能搞？这三家拿下来了，接着就是恒大、保利、中信、中海……10家都拿进来了。我们跟10家地产商签了20多万台机器。有20万个点位，机器也不用自己花钱，又给物业公司分成。中国的飞机租赁行业是我发明的，飞机都可以租赁，为什么机器不可以租赁呢？采取租赁的方式，我每个月给厂家付分期付钱嘛。搞无人售货机的厂的多得很，你搞不搞，你不搞他搞。
按照中国的体量，自动售货机，即使铺100万台、1000万台都嫌少。未来人工越来越高、房租越来越高，生活效率越来越高，住宅、办公室、酒店都是场景。
当然，阿里、京东还没有意识到，现在我们还很小，等它们恐慌的时候我就太大了。原来阿里、京东什么时候把拼多多放眼里，现在发现超过它了，就恐慌了。
铅笔道：你怎么看拼多多的成功？
兰世立：很难持久。它成功有几方面原因。第一，它把阿里、京东之外的低端商户给捡起来了。农夫山泉的水卖2块钱，其他牌子的卖1块钱，有没有市场？一定有市场。我只是喝瓶纯净水，为什么非要喝农夫山泉？这个市场不仅存在，而且很大。这就是它典型的市场。第二，拼多多没有门槛，谁都可以来。有人去超市买菜，但也有很多人去菜市场买菜，去地摊上买菜。今天一个很有趣的现象，沃尔玛、家乐福这些大型超市都不行了。但集市还是人满为患，这就是今天的拼多多。第三，腾讯给了它流量支持。但是，拼多多还有灰色的东西，这是最大的问题。它能不能像淘宝一样慢慢地洗牌、进化，那是另当别论了。
-02-
一份遗书救了命
铅笔道：你都60多岁了，还冲在一线，你的动力是什么？
兰世立：其实他们所谓退休呢，要么是找不到方向，搞食品、农业，就是典型的失去方向，要么是觉得赚够了。给你100亿、1000亿，你也会迷失方向。但我可能嫌少，因为对我们（这代企业家）来讲，大富大贵已经经历了几十年了。
我也没办法呀，我还得从头来。支撑我下去的（动力）至少还要赚个200亿。我是把损失掉的要夺回来，200亿是我的基本目标。
我的经历不只是中国企业家，在全球恐怕也是没有人经历过的。坐牢坐了3年，还还被国际刑警抓，国际大逃亡了几年。
铅笔道：这几年最难熬的是什么时候？
兰世立：我从来没有觉得什么难熬，我在新加坡被国际刑警通缉的时候，我在那里搞得风生水起。我还上新加坡国立大学、南洋理工大学讲课。我怕什么呢，我又没罪。一个真正的罪犯会销声匿迹，我没有犯罪又怕什么呢？
铅笔道：你坐牢的时候提前写过遗书。
兰世立：那是因为病危了，我不能这样冤死，至少要告诉大家真相。这期间反正就是一句话，我一定要活得出去，告诉大家真相。哪知道遗书一发，我就出来了。这份遗书救了命。
铅笔道：你相信命吗？
兰世立：我从来不相信命。我一直对媒体很有感情，哪怕是我在国际刑警通缉的时候，哪怕是在监狱看守所的时候，媒体一直在给我叫屈。你知道当一个人过得不好，媒体就会挖你无数东西出来，我都在监狱看守所了，也没有什么可挖的。很多人被拿来跟我比，为什么他们出来就不行了，为什么他们出来没法创业了？假如说我欠一堆债务，我现在连坐飞机都不能坐，宾馆都不能住，还想创业？
铅笔道：你从去年开始做短视频，也有人说你是在把自己打造成网红。
兰世立：你看我像做网红、做流量吗？反而我要是做网红，今天就没人看我的抖音。无数的企业家，包括全国最知名企业家（做自媒体），一点不含糊地说，我现在流量是最大的。如果我想做网红，想做流量，反而就完蛋了。现在我随性而发，不带任何目的，这种东西反而有流量。
铅笔道：现在很多企业家都不说了，为什么你还在表达？
牟其中、黄宏生也天天在网上说，流量没我大。还有俞敏洪，每天做旅游、做直播、卖农副产品，把自己过度商业化，以后他再说什么大家听的人就少了。反而我不卖东西，连武汉二厂汽水都不卖。
铅笔道：从人性上来说，为什么能克服流量的诱惑，不去做商业化？
兰世立：一旦你过度商业化，过度娱乐化的时候，用户就会讨厌你了。因为你就会去迎合，反而有时候就你随性而发的，带有质疑的东西，才有思想分量。要保持自己的独立性，保持自己的判断力。
铅笔道：你经历了多轮周期，你对当下企业家有什么建议？
兰世立：好好赚钱，把内部搞好，好好地活下去，再好好地活得更好。在这轮比较漫长的周期里面埋头干事。比如说我们这个小店，一天2万多块钱流水，如果我开10家、100家呢？我卖一瓶水，卖一张机票，卖一张高铁票，它累积起来就是财富。
铅笔道：你曾经说，再创业是为了超越曾经的自己，你看到了哪些机会或者是制度条件能够超越自己？
兰世立：这个APP就已经超越我过去所有的。原来东星航空有自己的飞机、几百台旅游车，做到全国第一。但现在我可以卖全中国乃至全世界的机票，可以卖全中国的高铁票，可以卖风景区门票。那个时候为了开发一个卖机票的软件，花了几千万，做了一年，没做成。现在我一个月把这所有东西都接进来了。我过去损失200亿，我挣的比过去多一点，不就超越了自己。
铅笔道：对年轻创业者，有什么建议？
兰世立：年轻创业者喜欢做一些理想化的事情，我觉得是不可取的。创业还是要创造利润、赚钱。投资人喜欢投高大上的东西，做芯片、AI，但是去看看芒格和巴菲特，消费领域还是值得投的。
经济越不好的时候其实越是机会，不能因为经济不好就躺平，就不敢创业。我有的项目是在看守所开始琢磨的，我当时是判无期还是判无罪都不知道，但不影响我思考创业。