主持人：现场以及屏幕前的各位观众朋友大家好，欢迎收看大型电视问政节目“直面问题践行承诺”——《作风监督面对面》，我是问政监督员宏刚。
接下来为大家介绍一下出席本期节目的上镜主嘉宾，他们是：
市供销合作社党组书记、理事会主任黄波，欢迎您！
市农业农村局党组成员、副局长王奉光，欢迎您！
市农业综合行政执法支队支队长王守宽，欢迎您！
市能源和粮食综合行政执法支队支队长张怀功，欢迎您！
坐在四位上镜嘉宾对面的是市民代表，同样欢迎各位的到来，欢迎大家！在节目进行中，市民代表将会为一些涉及公众利益的问题代言。在节目的最后，他们将根据拿起自己手中的表决器，根据今天上镜嘉宾的表现，打出他们心目中的分数。
今天我们邀请到的点评嘉宾是：济南大学法学教授、硕士生导师袁曙光，欢迎您，袁教授！在节目当中，点评嘉宾可以根据上镜单位的回答情况，随时举起提示牌，进行点评或提问。
接下来让我们看开门见山，来看第一个问题短片。
（短片）
主持人：短片看完了，我们先和农业农村局的王局长交流一下。短片中提到，种粮大户岳勇想知道，除了每亩4块钱的保费外，满足不了他种地的需求，想问一下还有没有更高额的保险？
王奉光：感谢这位朋友的提问，政策性农业保险是国家重大农业保障工程，对持续保障农民收入是一个很好的政策。现在的农业农村性保险有两个条款，一个就是叫固化成本，每亩地20块钱，保障最高500元。第二是全成本保险，每亩地34元，最高保险950元。这个保险主要是在种粮大县和粮食主产区实行。
第二，这个保险老百姓只负担20%，80%以上的都是各级财政负担。比如说20元的保险，老百姓只要拿4块钱。
主持人：就是说的4块钱，只拿20%就可以。
主持人：您刚才提到了我们全市所有的农民都会享受到34块钱保险额度的保险。如果说我们都投保以后，如果他的农作物受灾，怎么样能及时足额赔付，这个能不能得到保障？
主持人：今年我们小麦的种植面积有多少？都参加保险了吗？
王奉光：今年小麦种植面积是332.1万亩，据统计，截止到目前，今年老百姓入保面积达到300万亩以上，我们超过90%，这个入保率还是比较高的。下一步也希望农民朋友，特别是种粮大户，要积极享受好国家的政策，有一个好的收成。谢谢。
主持人：谢谢王局长。
我们再来说说短片中反映的土地托管的问题，短片中体现的，把土地托管给合作社，是很多农民朋友的愿望。如果采取这种模式，是什么样的方式？
黄波：当前在我们农村一个很现实的问题，就是农村的老龄化和空心化的现象。刚才短片中两位农民朋友提出的问题是非常现实的问题。针对这样一种现状，我们农村的地怎么种、由谁来种，怎么样保证农民增收和村集体增收的问题，从2020年8月开始探索了一条新路子，就是叫土地股份合作+全程托管的模式。就是由村两委成立土地合作社，由省供销社、市供销社、区供销社联合成立了一个鲁供丰公司，来对土地进行全程托管。
我们首先从章丘开始试点，在黄河滩区搬迁之后，我们的地离农民居第的地方比较远，种地不方便，成本也比较高，在章丘进行了率先的试点。到目前为止，我们在章丘已经托管试点了6万多亩地，效果还是很不错的。
刚才短片两位村民所在的是黄河乡董高村，我们了解到在董高村已经由村两委成立了土地股份合作社，村民朋友如果想进行土地股份合作社，想参与到这里面，向村两委进行申请，签订入股协议，进入到合作社，这样村两委就把土地交给鲁供丰公司进行耕种管销的全程服务。我们服务实行保底收益+赢余分成。保底有一定的收益给农民，产生二次分红之后再给农民分红。对年龄比较大的农民朋友，外出打工不是很方便，我们还聘请了日工和土地网格员，这也是一份收益。所以农民朋友如果说种地存在困难，可以加入到土地股份合作社，由供销社为农民朋友打工。
主持人：谢谢黄主任。刚才您提到的就是农民朋友想办理托管，就是先申请再加入，我们提供的是全生命周期的服务。
我们整个的托管年限是多少？
黄波：每一个村集体是不一样的，它和我们的鲁供丰公司要有协议，目前我们是实行长期的。在这个过程中，下一步还要继续进行一个协商。
主持人：黄主任，您刚才提到我们是在章丘进行了试点，6万多亩地，合作的方式和效果也不错。我们是不是计划再进一步推广？什么时候能在全市进行推广？
黄波：去年开始，我们已经从济阳进行了进一步的推进。目前在济阳区也接近1万亩，还将继续进行扩大。土地托管它是存在一定的经营风险的，我们也是积极稳妥的推进。
从目前比较稳妥的推进来看，都实现了供销社服务三农的目的，我们村集体也有了增收，我们农民自己种地也划算，他出去打工、就业还有另外一份收入，所以目前实现了三方共赢。下一步我们也将在其他区县进行稳步推进，成熟一个推进一个。
像我们现在还没有进行土地托管的地方，我们村民的土地想托管可以走这么一条路，就是村民找到村两委，提出来想进行土地托管的想法，由村两委和当地的供销社进行联系，共同协商，如果具备了托管的条件，就由村两委成立土地股份合作社，将土地交由我们公司进行打理。
主持人：谢谢两位嘉宾的回答，我们来听听点评嘉宾袁教授的看法。
袁曙光：短片中涉及的两个问题都是三农问题，三农问题我们主要是解决什么问题？就是农民增收、农业增长、农村稳定。
第一个问题，关于农业保险。这几年我们问政节目或者是有一些其他类的法律咨询节目，我也经常碰到这个问题，我们农民现在最苦恼的一个问题，是我们入了保险，最后在理赔问题上出现了问题。也就是说我入了保险，拿了钱，当然国家还有一部分，但是我受灾以后，我理赔的最终目标和我的期望值差距不是一般得大，有的是比较大、很大。老百姓不了解里边的程序，为什么我保险了，我最后得到的赔偿这么一点？他的期望值和他实际得到的差距太大。这里边可能有很多客观的、主观的原因。
刚才王局长谈到一个闪光点我觉得非常好，就是对保险公司的准入制，实事求是讲，保险公司它也是个企业，它也是以赢利作为它追求的目的。这里边就涉及到我们的主管局如何监管的问题，如何让农民知道我办了保险，理赔的时候是怎么个程序，理赔的范围、哪些是属于理赔的范围、哪些不是，要讲清楚。
至于下一步，我想如何来补齐这个短板？我想讲六个字，前两个字是完善，完善我们的法律体系。现在我们的法律体系有了，缺乏的是什么？缺乏的是细则，这个细则要有一张明白纸，让我们广大的种粮户都要明白。第二个是提高，提高农业保险的有效需求。刚才王局也谈到这个问题，在加大宣传力度、增强农业保险意识。第三是鼓励，鼓励保险公司针对不同农户的需求，提供不同的产品。再一个，在农民的投保、勘察、定损、理赔上，要在保险合同中约定。因为保险合同都是一些格式合同，不光是农业保险，实事求是讲，提供格式合同方往往是扩大自己的利益、减少自己的风险，有的字弄得非常小，让我们看不清楚，非常复杂。这些东西我觉得要加大监管力度，减少农民的损失。
第二个问题，关于农田托管的问题。实事求是讲，我们现在的农村空心化现象非常严重，有地无人种。我前一段搞调研，我们济南市的周围就发现很多土地在荒芜。供销社托管的经验我觉得值得推广，这些年以来他开始搞试点，搞得不错，章丘有点了，好像是6万亩。怎么把章丘经验成为我们的一种济南模式，这种模式我觉得非常好，农民如果无力种庄稼，可以托管，托管可以拿租金，还可以拿红利，如果不愿意外出打工，还可以在自己的土地上做日工，再拿工资。这样也增长了农民收入。我发现还是我们的宣传。
同样是搞试点，但还有农民不了解，我想好事一定要办好，争取成为托管的济南模式。
主持人：谢谢袁教授的精彩点评，我们把掌声送给袁教授。谢谢。
主持人：短片看完了。我们首先跟王支队长交流一下，短片中暗访的时候，我们发现有销售超期农药的现象，数量还不少。第一个问题，如果使用了假农药，会对作物造成哪些危害？
王守宽：农药和产品一样，具有一定的产品质量保质期，一般是两年，个别品种是三年。如果说农药过期以后可能存在两种情况，一个是有效成分含量降低，达不到效果。第二，由于是农药，总体来说是化工产品，它超期以后容易结块结晶、沉淀、分层，可能在使用中容易导致药害，对农业生产造成损失。因此从法律法规上来说，我们一直把过期农药按照劣质农药进行对待和处理。
主持人：您刚才提到要么是达不到效果，要么会产生药害。作为过期农药就是当做劣害农药处理。我们如果查到经营者销售过期农药的情况，怎么采取措施？
王守宽：如果发现这样的问题，首先是责令当事人停止这个行为，第二是对他销售过期农药的销售收入，我们称违法所得会全部没收，同时对所有的过期农药产品进行没收，同时也要按照相应标准进行处罚。如果说他的货值在1万以下可处罚2000到1万，如果货值大的话，一般是1万到5万。
主持人：如果农民朋友购买了过期农药、劣质农药，如何维权？
王守宽：我们在宣传和走访中，我们也一直希望在购买农药等农副产品的时候，一定要查验产品的有效期，同时也要尽可能地索证索票，一旦出现问题的时候好追溯和举报。
主持人：追溯举报的渠道是怎么样的？
主持人：现在正处在春耕备播的关键期，如果是这个期间出现这样的情况，真的对这一年的收成都会产生影响。在这个关键期，我们支队是不是会加大巡查的频次？
王守宽：刚刚短片中反映的问题，也反映我们某些区县监管和执法有些不到位的地方，我们下一步结合这个问题，结合春耕备播的展开严厉打击制假售假的问题，保证我们的春耕备播顺利开展，切实保证人民群众的合法权益。
主持人：接下来我们再和供销社交流一下，说一说农村小超市如何摆脱经营困难的问题，对我们合作社来说，黄主任，咱们能给像短片中反映问题的农村小超市提供哪些帮助呢？
黄波：电商新业态，首先在城市对实体店产生了一个比较大的影响，随着物流的发展，逐渐向农村进行延伸，刚才莱芜去张家洼这位店主提出的问题是一个比较普遍的问题，也是我们实体店经营面临的一个挑战。
应对这种挑战，实体店有多种方式应对，多元化经营是一个方式。从供销社来说，也是我们看到的这种现状，目前我们一项重中之重的工作，就是发挥供销社的传统优势，健全三级流通服务体系。建的目标，就是在县一级有集采集运中心，乡镇一级有综合服务站，到村一级有服务社。通过三级服务网络体系的建设，来确保农产品上行，工业品下行，为村民朋友们提供更丰富的、一体化、一站式服务。
从目前来说，我们在全市已经有各种经营网点2189个，大中型自营超市44个。刚才这位朋友提到的这个地方，莱芜区，除了我们常规的流通体系以外，还有一些优势，就是近年来，莱芜区供销社分别和一些金融机构，比如莱芜农商银行和邮政部门，以及通讯部门，都签订了战略合作协议，就是拓展了我们的服务内容。
主持人：黄主任您刚才提的很全面，我们会建立三级流通服务体系，打通渠道。另外对短片中所提到的这个区的小超市来说，他们还有一些战略性合作。但他目前面临的依然是经营困难的问题，您觉得问题出在哪儿？
黄波：这首先是电商的冲击，现在很多人在农村地区也习惯从网上购物，这是一个现实。另外一个，我们对大家的服务，我觉得相对比较单一一点。他可能原来卖一些食品，都是有一种比较好的经营效果。但现在的情况也不一样，另外包括他销售的和农业服务有关的生产资料，可能会比较单一，现在我们的销售很多元，测土配方，针对不同的农作物会有不同的化肥农药来施用。还有针对土地的特点也有不同的。
所以我觉得对于农村的实体店来说，他们为农民朋友服务，多元化的服务、更加有针对性地围绕着农民的生活生产来开展。您提的这个问题对我们来说也是一种期望，也是对我们的要求。
下一步，供销社在建立三级服务体系，特别是建立到村里的服务网点的时候，我们也要因地制宜地研究不同区域农民朋友的需求是什么，我们去完备我们的服务内容和服务体系。
主持人：谢谢黄主任的回答。
接下来我们听听袁教授的看法。
袁曙光：这两个问题先说第一个问题，我纠正一下我们基层执法人员的语言，我们农药管理条例上没有非法经营超期农药这个非法行为。刚才王支队讲得很清楚，只要是超期的农药，我们条例规定得很清楚，一定归为劣药。刚才王支队也讲的很清楚，1万以下的怎么处罚、1万以上的2到5倍，法律条例都有。我们基层的执法人员也要认真研究法律，刚才王支队也说了，要把基层监管一定要到位。现在这个季节正值春耕备播的大好时机，我们农资产品的质量直接关系到农民一年的收入。如果这个关我们把不好的话，有可能一年以后对农民的收成产生影响。我想我们基层的执法部门要建立长效机制，从硬件、软件上加大监管体系，我觉得教育和处罚一定要并重。尤其是农药上，我觉得按照法律该怎么处罚就怎么处罚，手腕不能软，一定要净化我们农资市场的违法行为。
关于第二个问题，我想请教一下黄主任，我认为超市的经营行为，它是一种市场行为。片中没有讲清楚这个超市属于你们供销合作社的三级流通领域吗？
黄波：从超市本身来说，超市的经营应该是不属于我们的范畴。
袁曙光：我现在一直在想，如果说超市都经营不下去，都来找合作社，农民说你来帮帮我们挣点钱吧。现在我们供销合作社的范围是哪些？我认为一个小超市的经营是一个市场行为，他可能就面临着挣钱、赔钱甚至关闭。电商行业是一种新业态，实事求是讲，它就是改变了我们的生活。我们有一些超市经营不下去，有的小超市、实体店说我们在夹缝里求生，怎么办？一个方面，需要我们政策的扶持，更主要的像刚才黄主任讲的，要多元化地改变我们的经营方式，不能因为我们小超市不挣钱，我们把责任都推到电商行业，都推到我们的主管部门，我觉得也有些偏颇。
主持人：谢谢袁教授的精彩点评，我们把掌声送给他，谢谢。
欢迎回来，观众朋友，您现在正在收看的是大型电视问政节目“直面问题践行承诺”《作风监督面对面》，我是问政监督员宏刚。
接下来我们看看现场观众有哪些问题要和对面的嘉宾交流。
现场观众：疫情期间看到很多菜篮子直通车进入社区，定点供应肉菜蛋等。我想问一下像这种菜篮子直通车进入社区定点服务，有什么要求和条件？
王奉光：感谢这位市民朋友的提问，感谢你对菜篮子工程的关心。
菜篮子直通车是这几年市委市政府推出的一项重大惠民工程，目前我们共有直通车287辆、31家菜篮子配送单位。菜篮子直通车解决了两个问题，一个是解决了农民的卖难的问题，解决农民有些菜卖不出去的问题，第二是解决市民买难的问题，我们买菜不便，特别是一些老旧小区、商业配套设施不完善的地方。我们市民现在都能看到，也是我们城市一道亮丽的风景线。特别是疫情期间，对保证居民供应发挥了巨大作用，也是我们的一个暖心贴心的民心工程。
关于菜篮子直通车的选点，有这么两个条件，一个是这个小区范围内500米范围内没有菜市场或者肉菜店；二是这个小区的物业或者社区让菜篮子直通车进，它应该有个场所。满足这两个条件，我们会联系配送单位直接到点配送。现在很多配送单位有小程序，也有网络，大家点一点鼠标，我们的菜篮子配送单位就把菜和放心肉都送到您家。
下一步，市民只要有需求，我们农业部门就跟上服务，确保我们的市民买菜舒心便利。
王奉光：对。
主持人：现场的问政代表还有问题请举手示意。
现场观众：我想问一下张支队。民以食为天，百姓十分关心粮食安全，现在粮食的储存多以集中存放为主，我们是如何做到保证粮食安全，让老百姓吃得放心的？
第二关，把好储存关。在储存关节重点抓好四个防，一个是防火，一个是防霉，一个是防虫，一个是防污。具体来讲，防火我们重点监管它的消防设施、避雷设施、用电设施的建设和使用，这个要规范，避免出现火灾。第二防叫防霉变，重点是查看它的防雨设施、排水设施，再就是防止粮食被雨淋、被水泡，因为水分超标会变质。第三是防生虫，我们通过加强管理，防止粮食自身生虫，同时还要防止老鼠的危害。第四个防就是防污染，粮食也会被一些有毒有害的东西污染，然后影响我们的食用。这样对一些有毒有害的物质，一定要叫它保持安全距离，防止这些东西污染粮食。
第三关，粮食出库关，在粮食出库之前，我们要对粮食进行严格的检验检测，达不到口粮标准的粮食一定不得按照口粮进入市场流通。这样保证我们的粮食能吃得放心。谢谢。
主持人：谢谢，民以食为天，食以安为先，我们三关也是整个全生命周期都包括了，我们三关把好食品安全关。
我们现场的问政代表还有问题吗？
王守宽：刚才这位朋友提到的问题，可以从三个方面回答一下。
第一，关于价格问题。就目前来讲，我们整个济南市包括种子农药兽药的供应是相对充足的、价格也是相对稳定的。因此来说过于低于市场价格的农资产品，希望大家不要购买，风险比较大。
第二，关于养猪场原料药的问题，这方面《兽药管理条例》中说得很清楚，也很明确，提的都是“禁止”，就是禁止将兽药的原料药销售给生产企业以外的单位和个人。同时也禁止从事养殖的单位和个人将原料药加在动物的饮用水、饲料中或者直接饲给动物。这两方面都是全禁止的。因此卖原料药也好，经营者等等都有法律风险，对养殖场来说，你用了可能要罚1到3万，同时后续还要承担一些经济损失。对销售原料药来说，你要是卖给养猪场，它这一块还要重一些，我印象中应该是5万以下，同时还要没收他的销售收入。希望养殖企业在购买原料药的时候，这个东西是绝对禁止的，不要有含糊的想法。
关于网上购买兽药，目前来说线上经营和线下经营相结合，网上销售也是一种新的经营形态，我们也不能简单地说把网上销售的定为好或者不好，这一块我们是分开的。但是从另一个方面来说，作为兽药来说，兽药需要办理经营许可证，线上也不是法外之地。但是通过这两年我们的执法实践，我们也查处了一批伪造编造兽药经营许可证或者没有兽药经营许可证经营兽药的违法行为，也查处了一批。但是作为我们个人来说，要是从网上买，假如说在使用过程中出现问题，要追溯的时候，可能比较难。因为他们有些卖完以后，有可能网店就关了，或者这个产品就下架了，为下一步你的权益保护，包括执法部门依法进行调查，这个难度是比较大的，也希望大家理解。但是我们建议作为养殖企业来说，还要从正规的兽药生产企业或者是具有兽药经营许可证的兽药经营单位直接购买兽药。谢谢。
主持人：谢谢王支队。
您好，这位朋友，请问您贵姓？
主持人：这位先生您所说的问题我大概听明白了，您在去年5月的时候到一家公司考察学习菌类蘑菇种植技术，后来感觉被骗，没有达到相应的效果。是不是这个意思？
热线观众：对。
主持人：我们请现场的农业综合行政执法支队的王支队回复一下。
王守宽：您好这位朋友，我是济南市农业执法支队王守宽。
我想问一下，您当时的时候买了菌包，销售给你的发票上是注的什么东西？
热线观众：发票单位名称就是一种菌。
王守宽：你说的这个问题是比较复杂，我想这是不是食用菌，是不是菌种，是不是栽培种，这一块还需要你当时的购销合同和销售单据来作证。
热线观众：我都有这些，济南市农业局有一个杨局长，都有一些证据。
王守宽：这位朋友，你这个问题下线以后我们马上和你联系，把你的情况我们了解清楚，把你提供的证据资料我们再一块固定固定，看看下一步调查，尽可能、尽快给你一个满意的答复。
主持人：这位先生，您的公司叫什么名称？在什么位置？您是哪里人？是济南的吗？
热线观众：我不是济南的，我是西安的。
主持人：您说的公司位置是在济南的什么地方？
主持人：这位先生，我们都听到了也记下了。稍后会有工作人员和您联系。
我们再来接听下一部热线，您好这位朋友，请问您贵姓？
热线观众：您好，我免贵姓韩。领导和主持人好，我有两个问题想和领导交流反映。
第一个问题，我和我父亲都是一个单位退休的，我父亲是退休老干部，我是退休职工，我今年71岁了。我父亲去世了，我母亲还在，我母亲今年95岁了，从2010年开始遭遇了疾病困扰，大病，我也身体不好，造成了困难。我母亲她年纪大了，想见见单位上的领导，我也给他们汇报了情况，我母亲从小就热爱国家爱党，从15岁就是地下党的联络员。
主持人：韩先生，您有什么问题可以直接提诉求。
热线观众：我母亲的意思就是过节了，盼望着单位上领导来见个面。单位上说上门违规，单位的意见就是上门来看望，每年都有看望困难群众，给单位说了，单位反馈的意见就是来看看是违规。
主持人：明白了，您所说的单位是哪里？是什么单位？
热线观众：姚家供销社。
主持人：您希望供销社单位的领导来看望一下困难家庭和职工，但是说单位说有困难，没法来，是这么个意思吗？
热线观众：我母亲盼着想见单位上的领导，心里还装着一个事。
主持人：还要反映问题。
黄波：韩老师您好，刚才您提的问题我基本听明白了，您和您父亲都是姚家分社的职工，您父亲已经去世了。您母亲是不是咱供销社系统的职工？
热线观众：我母亲不是退休职工，是我父亲的家属，一直在供销社里住，三十四年了。
黄波：您父亲去世的时候，单位有没有协助社保部门，给您母亲提供了遗属补助？
热线观众：享受遗属补助了。
黄波：按照姚家分设，过去是直属于济南供销合作社的。2017年我们成立投资集团之后，姚家分社并入了投资集团。按照惯例，每年在春节等重大节日的时候，集团工会会对部分老干部职工进行走访慰问。刚才韩老师提到的事情，如果他父亲在世，符合条件我们会走访慰问，他母亲是享有遗属补助，因为她不是我们企业的职工，所以按照政策，没有办法对他母亲进行走访慰问。
您提到如果老人有些什么事需要跟我们交流，线下我们可以到您家去，和老人见个面，听听老人有什么想法。
热线观众：好的，谢谢黄主任。我再补充一句，我是这个单位的退休职工，我也申请了，现在我和我母亲都有大病，造成家庭困难。
热线观众：谢谢。
主持人：短片看完了，我们和农业农村局王局长交流一下。2019年，我市开展了农村人居环境三年攻坚行动，到目前位置，我们都取得了哪些成效？
王奉光：国务院启动的人居环境三年攻坚行动，应该说这是一项跨时代的工程，经过三年多的努力，经过我们市县乡村各级工作人员的共同努力，已经圆满收官。我们人居环境整治也代表山东接受国务院的验收，连续两次获得第一名的成绩。这个成绩来之不易，到目前，我们共建成235个省级示范村，249个齐鲁样板村，4253个清洁村庄。从目前来看，应该说我们农村脏乱差的现象已经得到根本的根治。大家可以到农村看一看，应该说我们的环境好了，基础条件改善了，农民心里也比原来会有很好的幸福感和获得感。
通过这几年的人居环境整治，一个是三清，我们清垃圾、清污水、清厕所，还搞了五化，就是硬化、绿化、美化和常态化的环境整治。应该说我们阶段性的成果已经得到了显现。
主持人：我们大家都能够感受出来，现在到农村去看一下，确实和以前相比有比较大的变化。但是我们很多村的村民希望自己村子变得更好，像短片中提到的陶庄村的村民，他们想进一步向样板村、先进村看齐，他们的愿望能实现吗？怎么实现？
王奉光：党的二十大提出要建设宜居宜业的和美乡村，这也是我们美丽乡村的升级版，我们不仅要宜居宜业，更要乡村产业的发展和兴旺。围绕这项工程，我们济南市提出来要打造济南版的泉韵乡居这个品牌。下一步围绕这项工作，我们要进行一个全面的提升和改造。泉韵乡居品牌，就是我们要泉水润，黄河清，湖光美、山川秀。第二，我们还有五色，就是打造我们的生态底色、产业成色、党建亮色、文化特色、保障本色。总之，经过五年行动，我们把济南市整个人居环境有一个大的提升。
主持人：也就是我们政府是有资金支持，让更多村向样板村看齐。
接下来我们和能源和粮食执法支队的张支队交流一下，短片中发现有落后淘汰设备仍然在使用，什么样的设备属于落后淘汰设备？
张怀功：它应该是从能效纬度上来讲的。一般来讲，淘汰设备在同类设备中能效偏低，浪费能源比较严重，这样的设备国家会把它纳入淘汰的范围。我们在执法的过程中，主要是有两个目录作为依据，一个目录是产业结构调整指导目录，我们目前执行的是2019年的。这个目录里分三类，一类叫鼓励、一类叫限制类，一类叫淘汰类。淘汰类就是我们执法针对的目标。我们第二个执法的依据，叫高耗能落后机电设备产品淘汰类，这个目录国家现在已经发布了四批。
主持人：是有明确调整目录的，我们发现了这样的淘汰设备将如何处理？
张怀功：发现之后首先是责令停止使用，限期整改。并且我们下达限期整改的要求后，一直进行干预，一直到企业把落后设备更新下来，把淘汰下来的设备做去工业化处理，再由设备单位交给资源公司，把这些资源再进行回收再利用。目的主要是防止淘汰下来的设备再转移使用。如果我们下达了限期整改，没有进行落实整改要求的，按照法律规定，将对淘汰设备进行没收。同时要处以5万以上20万以下的罚款，情节比较严重的，要报请政府予以停业整顿或者关闭。
主持人：就是我们会持续跟踪，可以重新回收。
张怀功：对，它是金属材料，像钢铁等等，可以回收。
主持人：另外刚才短片还提到了重点用能单位，请问张支队长什么单位属于重点用能单位？在监管上有重点就有一般用能单位，有哪些区别？
张怀功：《节约能源法》对重点用能单位有明确定位，就是年综合能耗1万吨标准煤以上的单位是重点用能单位，或者由国务院有关部门和省级节能部门指定的年耗能量5000吨以上不足1万吨标煤，这样的单位都属于重点用能单位。
我们在监管的时候，把重点用能单位，您讲的是一般用能单位，我们一般习惯叫非重点用能单位，在监管的时候是有差别的。节能减排是全社会的责任，大企业、小企业，甚至我们个人，都应该履行节约能源这样的义务。在监管方面的差异主要是两个方面，一个是在我们监管的时候，它的监管的项目和内容是有差异的，非重点用能单位，我们重点查这么几个方面：一个是查用能单位是不是实行了节能目标责任制，对做出节能贡献的个人单位进行表彰奖励，浪费的要处罚。第二个检查，要检查用能单位是不是对它的职工，特别是在用能岗位上的职工进行定期的教育和培训。第三个就是落实对能耗的统计计量。第四个就是检查用能单位执行节能标准和节能规范的情况，特别是一些强制性的标准，这是必须执行的。第五个就是检查用能单位是不是存在报废制的情况，就是用能或者不要钱或者收一点钱就敞开使用了。第六个就是如果有固定资产投资项目，他们执行固定资产投资项目节能审查制度的情况。第六个就是刚才讲的有没有淘汰落后的工艺和设备。这是对非重点用能功能单位检查的内容。
重点用能单位的用能比较大，现在有些统计资料体现，重点用能单位的能耗总量占到全社会能耗的一半以上，所以对重点用能单位的能效高低，对全社会的能效高低起的作用是非常巨大的。国家对重点用能单位专门出台了重点用能单位的管理办法，我们在监管重点用能单位的时候，监管的内容除了上面讲的这些非重点用能单位的检查事项要检查，还要增加以下几个方面：一个是单位完成节能任务和能耗总量目标的情况。二是检查用能单位是否成立了节能领导小组，并且节能领导小组的组长要由单位的主要负责人担任，还要设立能源岗位，同时要聘任能源管理负责人，聘任的负责人还要向节能主管部门备案，如果没有聘任、没有备案，这都是我们要进行监管处罚的一些事项。第三是每年都要向节能主管部门报送能源应用状况报告，这也是一个强制的。第四是要求重点用能单位要建立能源管理体系，并且要保证它的正常运行。第五是要按照节能主管部门的规定，建设能耗在线监测系统。所以重点用能单位的监管是要求更多、更高、更严。
主持人：谢谢，除了非重点用能单位的事项，重点用能单位要查以外，还有一些附加的重点要监测的内容。
接下来我们听听点评嘉宾袁教授的看法。
袁曙光：经过三年的农村人居环境改造，我们农村的环境得到了很大的改善，刚才王局长也谈了，我们有了示范村、样板村、清洁村等等。在巩固前期的胜利成果的同时，我们的农民、我们的百姓可能对美好生活的向往又增强了。这种要求、这种强烈的向往，不仅是内容上的扩展，更重要的是质量的提升。应该说我们政府拿了很多的物力财力人力来落实中央政府以及有关的农村的一些文件。
但是我想农村美化、农村的发展、乡村的振兴，除了我们国家的资金、政策优化以外，还需要我们农民、我们村里要想方设法地扩大我们集体的经济。也就是说政府扶持是一个方面，村里的两委会和村民的共同努力也是不容忽视的一个因素。
主持人：感谢袁教授，掌声送给他，感谢他的精彩点评。
这位网友来自济南政府网，他说，现在复合肥经销点上品种众多，质量也是参差不齐，我们老百姓最担心买了假冒伪劣化肥。请问老百姓怎么买到物美价廉的肥料？
黄波：化肥的好坏直接影响到农民朋友种植的收成。农民朋友有这个担心，我们非常理解，也觉得是非常有道理的。
咱农民朋友购买化肥的时候，一定要注意两点：一个叫认准名优产品，这是有质量保证的。第二就是要从正规渠道来购买。作为供销社，就是代表党委政府服务农民群众，也作为销售农资的一个主渠道之一。我们是服务农民群众的“国家队”，这一点上请农民朋友可以放心地到供销社各基层网点去购买化肥。如果我们农民朋友是种地大户，我们还可以提供直接的服务，就是供销有社一个“农业服务集团公司”，对种地大户我们可以提供测土配方、量身订作、送货上门全套服务。
主持人：就是八个字：名优产品、正规渠道。
主持人：谢谢。
我们来看《作风监督面对面》网友的提问，我从事宠物美容行业，也代理宠物看护，好多客户要求我们代打疫苗、代喂猫药。我们对这块业务知识不太了解，能否指导一下？听说有的宠物医院因为使用不合规的宠物消毒、滴眼、滴耳药受到处罚。我想问一下如何才能经营、使用这些产品？
王守宽：这个代打目前是一种服务方式，也有一定的经济效果。但是他是从事宠物美容，也代理宠物看护，他来从事代打，可能就违反动物经营方面的规定，属于无证经营应该受到处罚。
第二，销售不合规的宠物消毒、滴眼、滴耳药，严格来说这些都属于兽药，我们去年和今年这两年根据投诉举报，有些宠物医院使用伪造的假兽药来给宠物进行处理，这是要受处罚的。因此给这位朋友解释一下，如果你经营兽药，必须办理兽药经营许可证，你使用兽药，也必须使用正规渠道来的、产品质量合格的、保障标识规范的兽药产品。
来自天下泉城客户端的朋友，我是一家机械企业，厂房屋顶太阳能资源比较丰富，我们企业计划在厂房屋顶建设光伏电站，这种情况需要进行节能审查吗？
张怀功：节能审查制度是《节能法》规定的一项重要制度，它的作用是在源头把关，保证我们建设的项目能够高效使用能源。所以我们在上项目的时候，都有一个节能审查的问题。但在节能审查方面，国家规定有两类情况可以不做单独的节能审查，也就是不用报国家相应主管部门做审查。一类就是用能量比较小的，具体来说，它的项目的综合能耗不足1000吨，并且用电量不足500万千瓦时，这一类小的可以不做。另一类就是生产工艺简单、节能潜力小的行业，这个也可以不做。这方面国家公布了一个不再单独进行节能审查的行业目录，总共有16个行业，网友提的光伏电站就属于这16个行业之一。所以要建设光伏电站项目，是不用单独做节能审查的。虽然不用做节能审查，《节能法》和《节能审查办法》里都有规定，你不做审查，但是也要符合节能标准和节能规范。
主持人：对于我们建设光伏电站的情况，是在列表里的，他不用做审查，但是要做标准和规范。
张怀功：对。
主持人：来自济南政府网的网友提问，地膜覆盖栽培技术的广泛推广应用对提高粮食蔬菜产品、推动农村经济发展和增加农民收入等方面都起到了积极作用。请问农业农村部门，是如何监管合格的地膜销售和使用的？
王奉光：这是一项先进的技术，对提高粮食产品、增加农民收入、改善抗旱地区的条件都有广泛作用。第一现在是地膜使用量越来越大，第二是使用的薄膜越来越薄，这个问题也是目前生产上存在的严重问题。
地膜使用量过大过薄，会带来回收困难。但是看到，我们现在很多田地里使用的农膜地膜很多，而且进入土壤里几十年也分解不了，达到一定量就会影响根系栽培和土地品质。
下一步，围绕这个工作，我们想采取以下几个方面的工作：一是继续推广使用0.01毫米以上的地膜，就是地膜的最薄厚度不能低于0.01毫米。如果生产和销售这种产品，由市场监管部门处罚。第二，加大技术培训力度，让农民推广使用标准地膜，特别是降解地膜的使用。第三，我们农业农村部门这几年也在探索，建立了地膜的回收机构，通过第三方服务的方式，把我们农村使用的地膜农膜回收，让它资源利用。
总之，地膜的使用和规范也是我们广大农民朋友从保护环境的角度，要加大使用0.01毫米以上的地膜和符合要求的绿色地膜。谢谢。
接下来到了我们现场的问政代表行使自己手中权力的时刻了，请大家拿起表决器，针对4家单位的表现，分别打出你们心目当中的分数。
欢迎回来，现在我们看一下市民代表为4家单位打出的分数：市农业农村局最终得分97.67分，市供销合作最终得分98.22分，市农业综合行政执法支队，最终得分97.56分，市能源和粮食综合行政执法支队，最终得分98.00分。
感谢问政代表的打分！掌声送给他们。
接下来请4位上镜嘉宾做一句话的表态发言。首先请供销合作社的黄主任。
黄波：作为党领导下的为农服务综合合作经济组织，济南市供销合作社将继续发扬扁担精神、背篓精神，持续提升为民服务综合能力，继续擦亮为农服务金字招牌，努力开创服务三农新局面。欢迎广大社会有识之士加入供销合作社事业，谢谢大家！
主持人：掌声送给黄主任。谢谢。
接下来有请市农业农村局的王局长。
王奉光：农民和市民朋友的需求就是我们农业农村部门努力的方向，我们既要让农民产得多、卖得好、增收快，也要保证市民吃得好、吃得安、玩得开心。谢谢。
主持人：谢谢王局长的承诺。下面有请农业执法支队的王支队长。
王守宽：群众利益无小事，我们将从解决好群众最关心、最直接、最现实的问题入手，严格执法，保障人民群众权益，为乡村振兴保驾护航。
主持人：掌声送给王支队，谢谢。
最后有请能源和粮食支队的张支队长。
张怀功：能源和粮食都是重要的战略物资，能源安全和粮食安全都是国之大者，我们能源和粮食综合行政执法支队将认真履行职责，为我市能源和粮食安全做出应有贡献。谢谢。
主持人：同样把掌声送给张支队长。谢谢。
最后有请今天的点评嘉宾袁教授做总体点评。有请袁教授。
袁曙光：今天通过问政，应该实事求是讲，我们四个单位都涉及到三农的问题，我们在肯定成绩的同时，我们也找到了不足和短板。我想下一步我们的工作重点，就是聚力解难题、办实事，拿出马上办的速度、干就干好的力度，为泉城省会城市高质量发展做出我们的贡献。
主持人：谢谢袁教授，再次把掌声送给他，谢谢他的总体点评。