本节课文字整理：黄敏，怡然，感恩付出！
朋友们，晚上好。今天我们又一次相聚，继续我们历史的旅程。
先说一下作业。整个作业我看了一下，两位朋友的作业特别有自己的想法。当然，没有得到奖励的朋友也不要气馁。这两位同学的故事叙述比较完整，而且能够用我讲到的原型的方法去分析这两个故事。谢谢大家，继续努力。我们历史的课程还漫长着呢。
今天我们是五年级的课程。刚才我们听到的，是我请我们学校五年级的音乐老师支行（音）唱的这首歌《奥林匹克之歌》，这首歌是华德福学生在五年级学习希腊时大都会唱的，我听他们唱，深有感触。看到他们伫立在操场上，穿着希腊很简单的装束，白麻布，斜披着，很神圣的样子。
歌词：
全能的宙斯，我们今天站在你面前，
正如久远时代的奥运选手。
我们升起旗帜，点亮火炬，
代表神圣荣耀。
运动的盛会，
我们汇聚于此，尽力做到最好！
为着力量的光辉，我们彼此荣耀。
我们蓄势待发，让盛会开始吧！
它是这样一个内容。刚才我描述的图景，孩子们站在那里唱这首歌时，有一种神圣感的感觉，这是很重要的。他们不是说，我们只是在这里卖一下体力，或者说拼一下，所谓“更高、更快、更强”，更关键的是一种精神的所在。这是必须要看到的东西。
除此之外，从神的世界到人的世界的体育，当然要充满力量，有着优美，有着技能，还要荣耀彼此，这是非常重要的，这就是神和人的完美结合。
请大家回忆一下我们以前谈到的内容。我归纳一下，从神的世界，到原型性的神人世界，再到后来的真的人间，这是一个历程。而五年级的孩子，他的发展，也是在这样一个过程中，身体的发展，心灵的发展，精神的发展，也达到了一个平衡。所以说，在五年级的时候，西方五年级做奥林匹克，我们也在做，我们觉得目前来说还是不可替代的。我们也会提到中国古代的一些活动啊，射箭啊，但我觉得那还是不同的。
其实我选这首歌，也表明五年级孩子成长的一个特点，他们是“童年的夕照”，童年的夕阳，在这样一个发展阶段上。为什么？下一次我们学习的时候，就是六年级的孩子，他慢慢就开始进入青春期了。而整个青春期孩子，身体机能的构建是绝然不同的。华德福教育中，认为孩子有基本的组成，这时候情绪情感的爆发，或者说呈现，带来的是完全不同的品质。
而五年级在青春期的火热风暴到来之前，她从某种意义上来说是一种和谐，一种平衡。那么整个人类的发展到五年级的时候，也就是文明古国，从神祇到人的阶段中一个重要部分。人们从天国、神性的世界，在慢慢走向人间的、人性的世界。五年级的孩子，达到了某种意义上内和外的平衡，一种美。因为五年级孩子的抽象思维能力也在进一步发展，他也能去感受自己理智方面的一些东西。种种特征带来孩子发展的一个重要阶段，也就是我们说的“希腊阶段”，或是孔夫子说的“吾从周”阶段，内外达到一种平衡与和谐。这是重要的一个特征。
针对这样一个特征，在历史教学的安排中，我们可以把古文明发展的早期阶段，看作不再是童话或神话阶段，而是慢慢过渡到人的发生发展的阶段。这就意味着我们说的，如果在中国，或中华文化的话，从巫觋世界，到礼乐世界，到人间王国，这样一个阶段；如果就西方来说，泛指中国以外文明，比如四大文明古国，包括印度、波斯、巴比伦，到埃及，再到希腊这样一个过程。
大家看到，古印度、古波斯、古巴比伦，发展有一点不同，还有就是古埃及，古中国。当然只有中国的文明仍然是持续的保存着，而前面那些文明都今非昔比，或者说变化非常大了。那么，这样的一些变化是什么意思呢？我们来看一看。
这张图是我们一个同学画的，还是比较漂亮，恒河之歌，尽管现在有人批评恒河太脏了，因为印度本来就不太干净。但恒河还是印度的母亲河，所有的故事都围绕着恒河展开。
再过去就是美索不达米亚，苏美儿、巴比伦在其中，他们有很多很多农业的生产和发展，有很多很多在人世间生活的赞歌。比如他们有一个史诗，《吉尔伽美什》，这是世界上最古老的英雄史诗。他是当时苏美尔人很大的一个赞歌。吉尔伽美什王和他的朋友战胜了鬼怪，战胜了大洪水，后来他的朋友要死去，他们去探讨这样一个死亡的问题。实际上人们已经开始把目光看到不是永生而是来世。
更进一步到了埃及，他们的坟墓为什么修成那样？修在东岸上？在东边接收着太阳，实际上是他们追求着永生。在埃及，有一个很有名的故事，就是奥西里斯和伊西斯的故事。这个故事我简单给大家讲一下。
所以说，慢慢从神性世界到人间王国，再到来世往生，越来越重视现实生活，这样一个过程也是孩子发展的一个过程，有的说是相当于一二三年级发展的过程。我现在有几张图，给大家再看一下。
这张显然是古波斯的国王凯由莫尔兹，你看他是把神性带到了人间。
这张是关于光明与黑暗，它在描述着这样一个斗争、善与恶的均衡。
这是关于苏美尔文明，吉尔伽美什与他的朋友恩科都的故事。
这一张是埃及。
当孩子们在学习的时候，他被朋友的激情所感动：“我朝着我的朋友恩启都哭吊，像个悲啼的妇女那样激烈地哀号。斧在身边放，弓在手中操，眼前摆盾牌，腰间佩短刀。我的华贵的衣服等等，我都愿意为了我的朋友去放下。”这是人间的一种情感。
古波斯强调二元对立，光明或者黑暗的东西，有光存在，就有黑暗，是一个对应、对照，或者说两分的过程。
这是我们一直学到埃及的一个过程。那么我再次把它回复一下：
神的世界的印度
世间生活的巴比伦和波斯
来世往生的埃及
下面我要谈到对我们影响更大的一个文明，那就是我们称为诸神黄昏的希腊。
希腊诸神
希腊文明发源非常久远，米诺斯、克里特岛的文明是代表。这里靠海生活，一步步发展出来了非常璀璨的文明。每一个文明都有一些传说，经历了这样一个神性的时代。著名的普罗米修斯盗天火的故事。在华德福学校，大家朗诵这首诗：
是谁？让漫漫黑夜跳跃希望的火苗？
是谁？让蛮荒时代沐浴文明的曙光？
是谁？甘愿触犯天条也要救人类于水火？
是谁？深受酷刑却无怨无悔？
啊！巨人，是你给人类带来火种。
送来光和热……
当然这就是普罗米修斯！你们也知道，他是宙斯的兄弟，因为盗火给人类，这个“盗火者”白天肝脏长出来，晚上又被怪鸟啄掉。这宙斯对他进行无情的惩罚……实际上，这里面蕴藏着精神的力量和精神的光辉，孩子会受到一种鼓舞。
当然我也会选择里面带有一些人性的故事。比如说“国王长了驴耳朵”的故事。我不知道大家知道这个故事吗？
另一方面你们也知道，谈到古希腊显然我们必须谈到奥德修斯和特洛伊木马，我们会谈到伊利亚特、奥德赛、奥德修斯。那么这个时候就真正进入了一个历史，施泰纳说真正的历史概念在五年级的时候是真正发生的，这个时候孩子们比较容易去体会历史的逻辑关系（包括名词术语概念）。当然我们实际在教学的过程中还是用很多的故事来传达这些东西。比如说在希腊的时候，斯巴达、雅典城邦、城邦制、贝壳放逐法、马拉松战役，亚历山大大帝，这些都是很重要的学习内容，也有我们刚才讲到的古代奥林匹克运动会。
这个时候我们会带孩子们制作一些希腊的陶罐，甚至学习一点希腊语、希腊文字。艺术体验很重要，老师会带他们做。有的主班老师带他们帕特农神庙。帕特农神庙是非常完美的一个精神和物质的结合体。也可以讲一讲毕达哥拉斯的故事，讲一讲欧几里得的故事、阿基米德的故事。
奥德修斯的故事也是非常吸引孩子，我也跟孩子们讲过。这就是关于希腊，而我们特别介绍的像运动会、希腊神庙，一方面作为力量啊、勇气啊，平衡啊，另一方面也看到精神性的东西这样的一个平衡，所以希腊时代是一个比较美比较和谐的一个时代，里面有很多故事大家可以去看。但是对于教学，我们可以选择性的讲给我们的孩子，突出特征，平衡的一些东西，精神性的一些东西。我觉得这是非常重要的。
如果在西方呢，这就可以了，但是在我们中国显然是不够的。有的时候我观察到在华德福学校里面，甚至有这种倾向，就是国外的文明讲的非常的透彻，非常的好，而我们国内的，我们自己的华夏文化，中华文明却草草了事，这个显然是不行的。
那么我们是从从什么时候开始讲呢？我觉得我们这方面的几个特征我们都是具备的，一方面，就是商周的时候，占卜。很多人提到，我也这样认为，我们是从神性的世界到巫覡的世界，巫覡文化再到礼乐的世界，我们就会与孩子们讲到，比如说商的时候，那些人的生活。那么商的时候那些人是怎样生活的呢有一个很重要的特征就是通过巫和覡，“在女为巫，在男为覡”。他们都是通过这样一种，在甲骨文里叫做“贞人”，相当于一个巫师，萨满巫师，来传达这样一个讯息。你翻开当时资料的话，会看到那个时候的人会特别的迷信，他们迷信到什么程度。你看甲骨文（我也带孩子们去刻甲骨文），几乎所有的都是拿来占卜的。像商王武丁的老婆妇好，后来妇好的墓在洛阳那边被发掘，看到很多东西的，还是比较是比较完整的。妇好她难不难产啊，牙齿疼啊，这些都要卜一卦。包括“用羌”就是人殉制度，比如杀124个人、杀300个人行不行？这些都有甲骨文记载的，它当时是这样的，当然这是一个巫术的世界。
除了这个而外，就是当时的一些礼，比如说当时的帽子怎么戴，怎么坐？比如说士冠礼、及笄礼，及笄礼就是女孩子成年15岁，男孩子20岁，这些东西都可以带给孩子们。还有一个就是武王伐纣，我觉得道德的东西不要强调的太多，大家都借着这个道德的东西说事，实际上是不是这样，因为我们后来比较讲德吗？但是我觉得就是人伦的教化，重要，但不能是一切。像周公制礼，是个传说，周公七年有几大功绩，都是可以通过故事的方式带给孩子们。然后再到周幽王，烽火戏诸侯这样的故事，就是褒姒，幽王非常宠爱她，但是不爱笑，怎么讨美人笑呢，幽王冥思苦想，有人提议说；如果是我们把烽火点燃，然后他们来勤王的时候，大家空手而归，贵妃一定会笑。后来果然这样干了，当然贵妃也就笑了，笑了的同时幽王也失去了信用，这样的故事虽然有一些红颜祸水之类的，但更多的是作为周王朝统治的一种衰退，这个是很重要的一个方面。
当然说到周呢，肯定要讲到东周，幽王之后进入东周，一般认为公元前770年进入东周，东周分成两部：春秋和战国。春秋战国都是以两本书的名字，春秋实际是记录历史的一本书，孔子编《春秋》嘛，战国指的是《战国策》。进入春秋之后的一个很大的变化，那就是封建制度、井田制度这样的一个血亲关系的王朝制度的瓦解。那些人并不是都要听王的，慢慢慢慢的那些诸侯也就做大了。比如说齐桓公的故事，齐桓公是第一个做大的诸侯，实际上他代表的是地方力量的一种兴起，也就是说君权和神权也不再是控制的一种方式，王权逐渐没落，这个时候人们也越来越意识到人力的重要性，不再动不动人殉。比如说在《诗经》里有一首秦风《黄鸟》谈到人殉制度，非常惨烈，三个壮士陪死。
我觉得春秋时代和战国时代，春秋时代讲的还是一种礼，当然我们说的智力心也是非常发展的，大家都可以设计一些圈套，比如说晏子使楚，齐襄公、孙膑、田忌赛马这些，就是智力方面的一种东西呈现出来。当然在这个过程中我们还可以讲到春秋时代的礼仪，也可以查一查资料，大家当时是怎么做的，甚至为什么孔子总结为君君臣臣、父父子子这样一些东西，但至少说在这个过程中，人比较和谐的生活在一起。这个时候我们肯定会提到孔子提出的仁义，我们会讲到孔子去见老子的故事，说他是神龙见首不见尾。
特别要谈到的是孔子，几个点：一个是他出生比较卑微，他却习礼，第二个呢他经历后来的这种冲突，三月不知肉味等，这些都是非常好的故事，说明当时在某种程度对礼的追求，对乐的追求已经达到了一种极致。要求的那种形式、那种内容、那种和谐。当然也可以谈一谈孔子的艰苦，孔子后来被称为“丧家之犬”嘛，我觉得这个也是一个比较重要的内容。因为他到处都不受重视，做事情不太容易，这是一个过程。然后故事里面有很多强调礼节礼数，这些东西都可以穿插进去。钱穆有一本《孔子传》，大家可以去看一下。然后一直到孔子去世，我们会讲到这样的故事，他和他的徒弟子贡说，夏朝的人死后会葬在东厢房那边，周朝的人呢会葬在西厢房这边，殷的时候是葬在中间的，两楹之间，就是大厅中的地方，这个很奇怪啊。原来的人，有些农村嘛，房子后面就是家里坟嘛，他们认为祖先会保佑到他。孔子去世后，一方面他说“吾从周”，他的梦还是殷商的梦，他说我还是希望被葬在“两楹之间”（当然我没去过曲阜，不知道是不是被葬在“两楹之间”，去过的同学可以告诉我）。
这个就是中华文化部分我们教学的主要内容，这里面当然有卧薪尝胆的故事，围魏救赵的故事，我喜欢讲到春秋，战国我认为是和秦汉接的很紧的，我讲秦汉是从城门立木，商鞅变法开始，其实之前不仅仅商鞅，像魏国的李悝变法，这些变法都可以讲给孩子，但我觉得战国时候到后面的秦汉已经按孔夫子的说法已经是“礼崩乐坏”，所以说那是下一个阶段的发展。
按照韩非子的说法：“上古竞于道德，中世逐于智谋，当今争于气力”，这个是非常重要的一个描述。所以他就是一个一个从理想的世界，从黄金时代到白银时代到青铜时代到黑铁时代，这样一个逐出伊甸园、一个堕落的过程，一个下降的过程，有的朋友说每况愈下，从某种意义上说是这个样子的。
当然春秋诸子百家，我们肯定要讲老子的故事，老子神龙见首不见尾，还是可以讲一讲的，可以带孩子读一下老子的《道德经》。当然要去理解还是很麻烦的，更重要的是一种感受这样的一个阶段。然后，在春秋的时候还有一些其他的重要特征，我觉得也可以通过故事来传达出来的，比如说诸侯之间的结盟会盟。你看孔子主持会盟，当时是鲁国和齐国的会盟，这些东西讲出来是一个故事，背后也传达了足够的历史信息，我觉得是很好的。
最后，我讲一下教学法供大家参考。我带孩子们写书法，比如写当时的一些篆字、篆书啊，介于篆字和隶书之间的那些《性自命出》，书法老师可以配合，也可以自己带。另一方面我带他们做竹简，也刻了甲骨文，我那本《学习的斑斓世界》讲的比较多，大家可以看一看。刻甲骨文的时候觉得怎么这么难刻，你可以想一想，为什么叫青铜时代，甲骨文当时是没有铁的，是铜的，我们在看殷墟发掘的那些东西，你想是怎么刻上去的？所以解决了我的一个疑惑，为什么甲骨文到1900年人们才看的到呢，之前都看不到吗？上面有字，以前作为龙骨就拿来熬药了，为什么会这样？后来我看到，真实的甲骨片，在博物馆里面，他的字非常的小，也是非常的不容易，他们在那刻、还要煮，煮了后要刮皮。当然还可以和孩子们一起去抄写一些东西，然后让他们去创造一些东西，当时我还记得我们学习了《穆天子传》，就是周穆王，他喜欢云游四方，据说去会了王母娘娘，在《穆天子传》里面还看得到记载，他们还有互相的对歌对唱，我们有一个同学还把它变成了一个故事，写成了诗，非常不错。
还有一个就是技术的发展，铁（融化）要一千多度，一千二三吧，真正熬出来一千五左右，铜八九百度就可以熬出来，你看这种技术的变化，也是影响了这样一个东西。人性和技术从某种意义上说，它是一个互搭的，互相推动的一个东西，这是关于我们谈到的《春秋》。当然《诗经》、《礼记》里面的一些东西完全可以给孩子们讲一讲，可以结合语文来学习，一般在华德福学校，在五年级以上有一些语文的学习。
最后整个五年级的主要学习内容，或者我们推荐的一些内容，具体的你看到的一些东西我们也可以进行一些探讨。
古代中国文明的核心标准是什么？要传达给孩子，要让孩子感受到华夏文化的特质是什么？有什么最有代表性的事物？如何整体化去看待和理解黄河中下游文明，荆楚文明和吴越文明的传承与融合？（从教师角度）
李老师：
华夏文化的特质，我认为我们是天道与人情，按得诺贝尔奖的史怀哲的说法，我们有天然的一种神秘的自然主义，我们有这样一个东西，实际上我们和神秘世界的联系从未中断过，我们从来没有认为世界是我们外在的东西，我们总是认为世界是和我们一致的。包括后来我们对禅宗，结合发明，我们对佛教，对王明新学，阳明心学，他还是在说我内在的，内在的，心即是世界，世界即是心，大致是这个意思。
至于代表性事物，我们会让孩子们去画鼎，去做鼎，我觉得这个是比较有代表性的。后来我让孩子们去画权（就是秤砣），战国到秦汉的时候我觉得是比较有代表性的。因为这个鼎，一方面它有实用的功能，现在去寺庙里去，也有这个东西，他是一个神器、一个法器，这是一个方面，我认为这是一个很重要的特征。当然你看鼎上面龙飞凤舞，他们画的那些东西，也是非常有意思的，不管是饕餮纹，斐衣纹、奎文，那些东西呈现出来的，都是想象的，既是动物性但是它是神性的一种东西联系出来的。那么到了后来，铨呢，还是比较独特的一些东西，当然我们还可以去看，还可以去研究。
黄河中下游的文明，确实我们给忽略了，像秦啊，像战国七雄的楚啊，齐楚燕韩赵魏秦，这些都是认为比较蛮夷的地方，但随着发掘，越来越多的文化的传承，我觉得你提的特别好，像《离骚》，当时楚文化郭沫若是非常重视的。
春秋和希腊相比，中国往道德发展，希腊往理性发展，最后到现代科学，中国春秋为何不能发展出理智心？
我觉得这个说法是不对的，在轴心时代，也就是春秋战国时期，也包括佛陀的时代，也就是公元前五六百年吧，这个时期，包括希伯来文明的一些东西，还有包括辉煌的希腊，从某种意义来说都是相通相同的，就是理智心的时代，那个时候你看那些诡辩家，合纵的苏秦，联横的张仪，他们靠嘴巴吃饭，所以说显然是发展出来（理智心）的，并且你看看墨家的那些东西，包括墨家的那种辩论，反诘，拷问儒家的，包括孟子的那些东西，荀子的那些东西，它里边都充满了很多思考的东西，当然你们也知道的法家里面的公孙梦啊，所以这个问题是这个样子的。
占卜那么有趣，孩子们肯定很感兴趣，是否有一些游戏让他们体验这种当时的人对世界的一种理解？甚至对于易经的兴趣。
这个呢我尝试过，以前占卜是用奇异草嘛，但是究竟是怎么来做占卜的，现在已经很难搞了。另外一个呢用乌龟壳，这个可以的，用龟甲兽骨，这个比较复杂了，我们可能十年级才会讲一些。比如说它里面有一些占卜的贞，有贞人，但有时王本身就是贞，他怎么占呢，他打孔，然后炙烧，之后就可以了。就是这样一个情况，当然也可以去试一下。
您怎么理解帛书《道德经》和后世的《道德经》在道、德两部分次序的不同？先天存在的是德，还是道？
这个有很多争议，有不同的人去做这个，我看到几个版本，有些叫《德道经》。当然道是一个永恒的东西，德是一个演化，《德道经》我理解的是从具体的人世间的事物到背后的道的这样一个过程。我觉得它确实是两部分，一部分强调背后规律性的东西，天道的东西，另一方面强调了应用，因为道本身是逐级演化的，我觉得就是这样一个过程。还有一点是它道的运用的时候，有些人用在兵法，兵法也用道啊！那也不得了啊，因为道可以运用到所有嘛。还有一个很有意思的是我们可以说是形，道与形的这种关系，形与意的关系，对不对，我们以后还可以继续来探讨。
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