“区块链的核心魅力在于用一个网络去替代实体化的公司”
我认为区块链的魅力是它在用网络去替代实体化的公司做事情，比如Ripple的本质是替代中心化的支付公司，而且整个过程是透明和自动化的。我认为区块链就是在去除中介，在去中介的过程中可以更大的提升效率。我们有时觉得比特币挖矿消耗了大量的电力，浪费了很多资源。但反过想同样做转账、储值业务的银行系统，它整个系统的开销比比特币大得多，比如在黄浦江边上会看到很多的银行，他们日常的开销特别大，有大量的人工成本、IT系统的运维成本、运钞车的成本等等，最后会发现原来一个网络就可以自动化的做这些事情，而且成本相对来说比较低。
16年底，当时FBG的创始人周硕基在看有关Token投资的项目，对于我们来说Token行为很常见，比如历史久远的BTS的故事，BM他搞PTS，PTS搞完了又搞了一个AGS，最后拿着AGS再去换BTS，也就BM才能每次都搞出一些创新的玩法。以太坊在当时也是众筹行为，包括比较早期的一个项目叫NXT也是一种众筹。这个期间我们看了大量的项目和白皮书，而事情发展的速度超乎我们的想象，吸引的资金规模也翻了很多倍。在这个过程中我们发现现有的区块链网络支撑不了很大的业务量，现有的底层区块链系统都会存在三个问题，一是性能太差，二是资源不隔离，三是治理有问题。
所以我们aelf希望能够好好的解决这三个问题，比如性能问题我们引入并行计算，我们是第一个使用服务器级别的技术去进行单一节点的编程，使用高性能的数据库redis，也用了比较好的分布式框架比如Akka.net等去做很好的编程，这样带来了很大的性能提升，我们的交易都可以并行化的运行，而且每一笔交易的验证不是只在一台服务器上进行，比如有一万笔交易可能均匀的分布在一个服务器集群上进行快速的验证，这是我们性能提升的一个手段。资源隔离方面我们引入了多级侧链机制，让每一条链都只处理一件事情，比如养猫的链专门有一条，去中心化交易所的链专门有一条，这样的话即使养猫那条链阻塞了，也不会影响到中心化交易所的逻辑。
二
“项目开始之初，也曾因为代码提交数较少而受质疑”
时艳强：aelf主要深耕底层公链技术，而目前这一技术还存在很多问题，开发难度大，在aelf开发过程中遇到过哪些瓶颈又是如何解决的可以讲一下aelf开发过程中的一些难忘故事。
马昊伯：我们aelf选用的都是比较稳定的技术，底层公链最大的问题是如何工程化，就是用工程师的思维去把系统做好。我们现在看到的区块链底层存在的一些问题是他们并没有很好的用软件工程的思维去做，所以架构肯定做的不太好。而我们花了很大的精力做了架构方面的设计，刚开始的时候整个社区对我们的质疑是你的团队融了钱，为什么没有代码提交其实那个时候我们在做大量的架构的设计，比如怎样分层，怎样模块化、怎么样解耦合等，这些是很重要的事情。但因为首先这些事情不能在代码体现上，其次有很多的评级机构不看项目的周期只看代码提交数，所以那时候整个社区的压力比较大。随着我们思路的清晰，开发进度越来越好，代码提交数也上来了，这时外界才觉得我们是真正的在做实际的事情。
三
“我希望aelf是属于大家的，所有的代码都是开源的，所有的网络都是开放的”
时艳强：区块链应用落地难，是公认的问题。aelf希望创造一个区块链世界的“Linux生态”，“Linux生态”是怎样的一个生态您曾公开表示，aelf在2019年将会一季度实现大规模商用，就目前的研发进度来看，实现这一目标有多大的把握
四
“我们的多级侧链实现方式耦合性很低，主链仅对侧链有收录工作”
时艳强：围绕底层公链技术的研发，目前市场上也有部分企业在做，比如墨客应用了子链技术，昨日的对话嘉宾程超提出了协同矩阵的概念，而aelf采用的是多级侧链，相对来看，两者有哪些区别和联系多级侧链未来在技术上会做哪些方面的改进
在第三方的时候怎么用比如我在侧链A上怎么证明侧链B上已经发生的事情这时候就需要主链的MerkleTreeRoot，侧链A就需要知道主链上的MerkleTreeRoot，再通过侧链B上的MerkleTree的证明，以这样的逻辑让A确认，的确有一些事情在B上发生，这笔交易的确出现在B上，A再去解析B上发生的交易，知道原来侧链B上发生的一些交易，A来进行一些处理。比如A是一个去中心化交易所，B是另外一条资产链，B上资产发生了转移则A上就能读到数据，我们是用这样的一种方式来做的。大家可能看到主链做了相当多的工作，为了降低主链的工作，我们可以去改变数据结构。主链侧链这是两级的，把任何一条侧链当做主链，侧链下面再接侧链，那上面的侧链其实已经变成了主链，那它也可以收录下面的侧链。这样的话最上层的主链只需要读取侧链已经收录的数据就可以了。
五
“去中心化的应用完全可以取代中介的作用”
时艳强：目前市场上Dapp大部分都不成熟，很难出现现象级的产品，那么，决定Dapp的瓶颈，应该是底层公链技术还是市场需求和应用场景，可以谈一下您的看法。Dapp和传统意义上的app有哪些区别在公链的选择上有哪些要求
马昊伯：各行各业都可以用区块链技术，有很多传统的业务，比如像淘宝、滴滴打车或者支付系统，它其实就是一个中介，我们去中心化的应用完全可以去取代中介的作用;Dapp它的意义在于说做的这个事情可能足够简单并且商业模式足够简单，但是它的运行是特别透明的。比如像淘宝其实是在赚取买家和卖家中间的信息不对称的钱，去赚中间的利润。但是淘宝网络盈利了之后利润是怎么分配我们其实是看不到。反过来举一个比特币的例子，我们在用比特币网络转账的时候并不是一分钱不花而是要向比特币网络去支付交易手续费。我们发现比特币网络自己是在赚钱，那比特币网络它自身就有了盈利能力之后，它会给参与网络的人去分配利润，也就是说区块链是自动化分配利润的机器。
我们传统意义上的机器是提升了生产力，比如汽车可以让你走路变得更快一点。区块链是一种提升生产关系的机器，让所有的利润分配方式都特别的公开，我们可以很简单地看到这个网络的盈利模。不同的Dapp对底层的公链要求是不一样的，这也是我们为什么要做多级侧链的原因，我们希望Dapp可以自己定义跑在什么样的底层上。因为一个去中心化交易所本质上是对延时性要求特别高，比如一个去中心化的微博可能会对数据量的存储、对底层的要求比较多。所以应该根据Dapp的类型去选择底层的链，我们aelf希望提供的是下面有参数可以定制，Dapp需要有一个什么样的环境可以定制出来。
六
“区块链可以让整个商业逻辑变得没有边界”
时艳强：您曾说过“未来80%的互联网平台将会被区块链所取代”，可以具体谈一下您的这个观点。很多人都将区块链的发展和互联网相比，您认为区块链和互联网有哪些相似的地方
马昊伯：区块链本质是建立在互联网上，在互联网电商没出来之前我们还有零售业，只是我们的零售业比较不发达，厂商、总代理商、123级分销商到零售店再到普通的用户。互联网电商出来之后就把这些中间环节都干掉了，提升了效率、降低了中介的利润空间。我们看到现有的大部分互联网平台都是在起到一个撮合的作用，比如淘宝在撮合买家和卖家，但是现在淘宝利润空间也特别大，似乎并没有办法让这个商业模式再进步，因为有的时候你进步是需要有竞争对手跟你竞争，你在竞争过程中不断的提升自己的效率，但是腾讯的拍拍并没有起到这样的作用，因为淘宝已经足够大了。那么淘宝现在给我们推荐的商品一定是淘宝平台自己能赚钱比较多的一个商品而不是买家真正需要的商品，在这样一个条件下如何让淘宝发展的更好、效率更高，我们应该用当年马云的逻辑来做这个事情，万达线下零售已经做这么好，在相同维度下已经无法竞争，那我换个维度和你竞争。
区块链可以让整个的商业逻辑变得没有边界，像一个公司肯定有股东和非股东的区别，用户在享受淘宝的过程中并没有获得淘宝成长的红利。但是我看到了区块链把这个边界模糊了，而且任何一个商业的延伸是有边际。比如你的业务在大城市做得好，可能二三线城市做的不好，但是互联网协议层的东西是可以遍布全球。假如有一个区块链协议在二三线城市，完全可以加入到这个协议里面一起来去把这个商业落地，这是我看到区块链的价值所在，是一个新型的利润分配方式。
七
“以太坊本质上要提高网络的性能”
时艳强：aelf对标以太坊和EOS，近期因为Fcoin的上币机制，再次导致以太坊拥堵，如何从技术上解决拥堵的难题技术实施的难点在哪围绕Fcoin上币机制，有黑客专门做刷票服务，可以通过哪些技术解决
马昊伯：aelf是一个多链的结构，比如Fcoin上币的时候是十个币有十条链，那这十条链自己刷不会影响到其他的链。Fcoin的上币机制就是故意要制造话题性，并没有解决问题的动机。他把以太坊堵了那大家都会来提Fcoin，这其实是一种营销行为。用黑客刷票这对黑客的定义太浅薄了一点，因为任何一个技术人员都可以进去刷票，这个事情特别简单。要真的想去限制这种刷票的行为很简单，新的币出来之后找这种真正的以前持有币的地址，从那些币的地址再转出来，这都是真实用户。比如说一个用户是行业里边的老用户，他有自己的钱包地址，那这个钱包地址以前的交易记录可以追溯。要解决刷票问题的核心是要增加刷票的成本，当然刷票这个事情一定是不太好避免的，这更多的是一些营销上的策略而不是技术上的策略。
八
九
马昊伯：我觉得分片一定是一个很好的方向，我前面也说过，这个落地的可行性很强，但是我觉得分片不如先把具体的业务分开，比如单独的做一条去中心化交易所的链，等这个链性能达到瓶颈时候再做分片，我觉得这样挺好，以太坊分片到2020年肯定能够落地和实施。
十
时艳强：Bit-Z今天宣布停止交易挖矿，滚入分红机制，是不是间接证明交易即挖矿并不能长久您对这件事怎么看
马昊伯：我之前曾对这个事情发过一条朋友圈：交易挖矿本质上是一个资产再分配的游戏，通过每天刷量花费手续费购买平台币(这里将挖矿得到的交易所代币统称为平台币)。平台将收到的80%利润空投给平台币持有人。因为存在着刷量多少左右能够得到平台币，跟持有多少平台币获得多少分红，两种博弈，平台币在二级市场的价格就尤为关键。由于早期平台币供应量稀少，在持有币就能得到分红的情况下，会有大量买盘直接购买平台币，推高价格，因为直接购买的效率是刷量产生交易费的五倍(交易手续费仅20%能换币)。当价格被推高后，购买成本增加，不如用手续费购买划算。这两种获得平台币的方式在动态博弈，最终推高了平台币价格，产生了大量交易手续费利润用于分红，最终当先入场低成本获取平台币的用户获利出逃时，大量后进入用户接盘。
A：2000
B：成交
别不拿你冲进去的币当回事，有一句话，你看到的是利息，别人盯着的是你的本金。黑客想啥时候来啥时候来，特别是新平台。
我看到现在大部分的平台币的确是按照我说的发展，有的平台币可能还能坚持一两天或者三四天，大部分都是上来就崩盘。我觉得这个游戏不可持续，它建立的基础是平台币有价值，但是一个新的平台用户粘性很重要，我觉得老牌的交易所还是有一些有些沉淀和积累。
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关于aelf
aelf是一个去中心化的云计算平台，节点根据类型行划分，专业化记账节点(全节点)能够运行在服务器集群之上，提高整个区块链网络性能;“主链+多侧链”结构，有效实现资源隔离、“一链一场景”;设立代币持有人的委托票选制度，保障网络高效治理及良性发展。相对于目前的区块链系统，在全球数字资产爱好者心中，aelf被誉为对标以太坊，超越eos的下一代区块链系统。
下一代的底层公有链aelf
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