15日开始的第22届农心杯“围棋传说国家对抗赛”邀请了过去引领世界围棋的中日韩三个国家的6名棋手出战,也将这些围棋前辈重新拉回了大众视野,作为曾经开创个人时代的李昌镐,他的棋风有着自己的独特之处。日本著名棋手加藤正夫也曾说过:“别人的棋看一遍就懂了,李昌镐的棋需要看两三遍才能懂。”
就此,知乎网友特别提问道:“看石佛全盛期的棋谱,招法朴实无华,很少特别出彩的妙手鬼手,对手很多时候也没下什么重大的恶手,但对手总是下着下着形势就不行了。到底原因在哪里?为什么后面没有再出现像李昌镐这种独特棋风的棋手?”让我们来看看知乎棋迷们如何解答。
知乎作者:地铁流
谢邀
看到知乎有此疑问感觉很有价值,于是尝试着回答一下。
原问之“看石佛全盛期的棋谱,招法朴实无华,很少特别出彩的妙手鬼手,对手很多时候也没下什么重大的恶手,但对手总是下着下着形势就不行了。到底原因在哪里?”
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曹薰铉大约是最早发现这点的人,他对阵大李发现如果本手对本手,一到后半盘就只能眼睁睁的看着大李率先撞线,于是他试图在中盘攫取更多的利益,不料脱离本手的往往是无理手,可一出无理手就被大李紧紧揪住不放,实际上大李同样拥有强大的中盘掌控力,只不过他偏重拿来防守,可若对手一味过分进逼大李绝非没有反击力量。所以在大李称霸棋坛时50后、60后超一流棋手都很难拿出有效遏制大李的办法来。
70后棋手却为大李后半盘制胜战略的表面现象所误导,以为称雄棋坛只需在后半盘下功夫就可以磨垮前辈高手(不仅是我国70后棋手被迷惑,韩国70后也被误导了),殊不知前辈高手如曹薰铉这样的天才可以通过加速中盘打击来冲垮70后的防线,而70后们在对阵大李时一开始后半盘普遍没有大李精准,另外他们缺乏大李隐藏的中盘掌控力和更准确的局面观察力,所以70后一代在大李的全盛期无法给大李制造出有分量的威胁。我们以常昊为例,他是中日韩70一代国手中最为接近大李的人,但即便常昊较大李也相差甚远,大李92年就开始夺取世界冠军,而常昊在拿到世界冠军时比大李晚了整整13年!在06年前,常昊和大李对局数为26局,常昊5胜、1和、20负,胜率仅有20%。
至于“为什么后面没有再出现像李昌镐这种独特棋风的棋手?”
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自阿尔法横空出世后,暴力围棋看似天经地义的一言不和大打出手模式已被阿尔法轻松化解,通常人类棋手和阿尔法对局在五十手之后就已经明显落后,期待着人类棋手向阿尔法学习后能让以静制动的防守型围棋早日重新焕发活力。
知乎作者:李昊阳
不是李昌镐拥有独特棋风,而是有时代的局限性,导致了下棋也有流行与不流行之说(包括各种变化),而这个人拥有的本事是能把所有的事情整合起来并发挥自己优势使得对手没有机会。
说的有点乱,大概意思是,老聂靠前五十手把日本棋手杀得屁滚尿流,只要我自己后半盘不打勺子,我就赢下来了,这就是老聂能独步擂台赛的原因。
李昌镐是,我前面根本不用用力,我只要在收数上稍微搞点事情,前面两分的局面我就能赢下来了。
人们找到了限制老聂的办法,就是迫使他后半盘打勺子,鉴于老聂又抽烟又吸氧身体日下,所以无法神力加持最终步下神坛。
然而这个大李下棋就很奇怪,你找不到拼命的地方,即便前期拼出不大的优势,也总能在最后被人家半目翻盘,60.70后正常棋手暴力值有限,因此李昌镐独步天下,老曹也无法与之抗衡(唯有我认为下棋不正常的伊田神人可以和大李有来有回)。
直到后来老了,发现收官收不动了,于是李昌镐主动出击力争中盘结束战斗,这样就给了别人击败他的机会。但是不管怎么说,我觉得单论实力,这是毫无疑问的第一人。
最后说一下,李昌镐的官子是有自己的一套算法,一般人看都看不懂,这个技术至少领先时代二十年,小时候教练告诉我,李昌镐的谱不要打,看都看不懂的。
知乎作者:高科技
先要说一下当时的时代背景。之前是日本棋手的王朝时期。中国日本棋手都一样,主要是注重开局布局和大局观。对于官子啊,什么比较轻视。李昌镐,他是第一个死抠官子的人。总是靠着细致入微的计算,每次都赢一点点在官子上扳回来。这是第一点,就是李昌镐超乎当时人很多年的官子技术。就是只要开局和前半盘别落后太多官子就能追回来。这也就导致李昌浩不用放大量的胜负手,不用下很特别很的,特别力量的棋,你就能保证它很高的胜率。第二点,李昌镐还有不次于任何人的大局观。有一点像现在的AlphaGo,每一步百分之五十以上的胜率。其实,人类棋手往往比拼的不是谁有更强的手筋,而是谁不出错。李昌镐可以算是非常勤奋的棋手,他用大量的练习保证了它很低的出错概率,同样,他的专注度也是常人比不了的。第三点,李昌镐没有软肋。布局和官子就不说了,光是他的力量也是十分强的。只不过他追求的是51%的胜率,也就是他一般不会使用。但是一旦你下出过分手,他都能惩罚你。
总而言之,李昌镐的强大,是由它庞大的专注力所构成的,也就是当他年龄一旦大了以后没有这么专注了,他马上就会下降,这也就是他下滑的原因。李昌镐没有像柯洁那样鬼妙的手段,也没有像古力或者李世石那样不讲理的战斗力,但是他在围棋上最大的天赋就是专注度了。
在“如何评价李昌镐”上,也有对于他棋风和性格的精彩回答。
作者:匿名
在他巅峰的年代,中盘甫定收官伊始之际,当所有与他对局的人凭“感觉”认为自己盘面占优时,他已经能够做到:
然后结局几乎次次都不出意外,以上这一幕在1995-2004年间上演了无数次。虽然和他搭戏的对手大体上分为老中青三代,但这出戏基本上就没改过台本。随着这个剧情已失去悬念,桥段变得越发狗血,大家的台词也渐渐固定下来——“我前半盘赢多了,奈何后来官子出错,被李昌镐半目逆转”。
不过在我看来,真实的情况很可能是这样的——
褚小者不可以怀大,绠短者不可以汲深。
用管窥天,用锥指地,不亦小乎?
——《庄子》
当初在棋界名笔张大勇的《世纪龙虎榜——20世纪围棋霸者综合战力排行榜》里面,看到过对李昌镐的评价:
二十世纪的围棋,概括来说,前五十年吴清源,后五十年李昌镐。
李昌镐不曾年轻,吴清源从未老去。
@张辰LMY兄:
那就说点你更难接受的:李昌镐这样的棋,实际上是围棋发展到现今这一阶段的大势所趋。放到历史里做比较,旧时代日本围棋,形态上更像宗教;吴清源、木谷实携手完成了宗教改革;藤泽、坂田加六超干了文艺复兴和启蒙运动;到李昌镐这个阶段,就轮到科学、技术,工业革命这些比较理性的内容上台出场了;而如今,道场少年的成长状态和棋的内容,鲜明地打上了信息革命与互联网时代的烙印。
任你不赞同、不支持也不接受,我还是认同国父的名言“世界潮流,浩浩荡荡。顺之者昌,逆之者亡。”
尽管我对所有的失路英雄都怀有崇高的敬仰与深深的赞赏,我也不会让个人情感凌驾于对大势所趋的接受之上。任何一个接受过现代科学训练的人,都不应该将情感与理智混为一谈,更不应该将个人好恶作为对事实的评判标准。
我欣赏李昌镐,即便他在棋上所表现出来的内容相比于一个得道高僧或文人士大夫,更像是一个科学家、哲学家或者工程师,也一样是人类的大智慧。时至今日,如果谁还非得要用“围棋只能作为东方文化的精华产物,只能由中华传统文化的内容作为第一代表”这种狭隘的标准来衡量一切,其思想基本上还停留在鸦片战争以前,连近代史都没过去。以及,这种狭隘标准的本身就与中华传统文化的兼收并蓄、博厚渊卓的精神绝相违戾。
李昌镐毫无疑问是影响世界围棋历史的著名棋手,除了给棋迷们带来一盘盘值得学习借鉴的精彩棋局外,他的棋书“不得贪胜”也更是对世人的一句箴言。