·整车企业最终需要打通从控制系统到核心算法、再到应用层软件的完整链条，才能形成自己的核心闭环。
·自主掌控也是有边界的，比如岚图肯定不会去做芯片，也不会做最底层的算法。
·当前来说，岚图还是立足于打造产品品牌，而未来希望成为一家平台公司。
·“穿新鞋走老路”是没有用的。因此我们必须不断挑战自己，不断否定自己，批判地借鉴以前的经验。
对话正文
新时期汽车人需要开放创新、与时俱进、不断提升
赵福全：理念是我很想与您交流的一个话题。我们都知道“不换理念就换人”这句话，很多人没有把事情做成不是因为能力不足，而是因为理念落后，这样即便有能力也难以发挥。对于企业来说同样如此，如果没有新理念就无法形成新能力。在“老路”上使用新方法毫无意义，只有在“新路”上使用新方法，才有可能形成新能力，最终产生新结果。
卢放：这个问题非常好，老实说也非常尖锐。我在汽车行业工作了二十多年，到现在承担全新的使命，我觉得并不是昔日的经验把我带到今天的位置上，而是因为我在过去二十几年中一直不断在做创新尝试，我想这才是集团真正看重的。反之，如果我还是沿袭传统的思维、采用传统的方法去做事，注定是不会成功的。
就像您刚才说的，“穿新鞋走老路”是没有用的。因此我们必须不断挑战自己，不断否定自己，要批判地借鉴以前的经验。我前两天在企业内部群中写到：自我否定是改变，被市场否定是被革命，如果我们不希望被革命，那就只能不断地改变。当然，我说的“否定”并不是要抛弃过去的一切，而是强调要批判性地看待我们的经验，先想想是不是该尝试改变，再考虑能不能够继续沿用。
您刚才强调，传统汽车行业是一个巨大的产业，涉及领域众多；但是站在产业外边看，就会发现传统汽车产业其实是非常封闭的。而本轮产业重构要求我们必须打破这种封闭，因为很多问题只靠汽车行业自身力量是无法解决的，比如新能源汽车需要充电、需要加氢、还需要不断优化能源结构与之匹配，又如智能汽车必须跑在智能的道路上，未来需要和智能交通、智慧城市以及智慧能源网协同发展……显然这些元素都将成为未来汽车产业生态的重要组成部分，因此我们必须在更大范围内充分开放、融合创新。正如前面提到的，新的生产力必然要求有新的生产关系与之匹配，如果汽车企业还是沿用原有的打法，即使能够把每一个零部件都打造得很精良，也不足以赢得未来的竞争。
听了卢总的回答，我感觉您对未来产业发展的理解是到位的，或者说您是一位能够自我学习、不断进步的领军人。不过您的上级和下属也都具备这样的能力吗？如果上级领导理念落后没有给予足够的支持，又或者下属理解不深未能进行有效的执行，那又该怎么办呢？
卢放：对于岚图内部员工，可以通过刚才所讲的新型管理模式来进行有效引领，还可以通过企业文化和价值观来培育创新思维。实际上在招聘过程中，管理者就要考查应聘者的价值观、思维方式和行为习惯等是否与公司的需求匹配。更重要的是，我们会有意识地引入一批互联网、快消品、家电等跨界行业的新员工，以他们的思想冲击传统汽车产业的固有理念。为此，公司还会专门组织复盘研讨等活动，从各个层面鼓励进行思想交流与碰撞。
引入外部力量既为更好审视自我，更为构建开放平台
赵福全：不过在具体操盘的过程中，您如何判断岚图目前的开放度已经足以保证产品具有竞争力了呢？另一方面，汽车企业真的需要那么开放吗？事实上，产业重构和产品进化都不可能一蹴而就，路还是要一步一步地走。现在我们总是说汽车产业太封闭、太保守，一定要加紧转型、加快创新，这在大方向上无疑是正确的，但是传统汽车产业就如此落后，以至于所有环节和领域都要彻底变革吗？
卢放：您说得很对，并不是说互联网或者家电行业的从业者来到岚图，我们就完全按照他们的想法去造车了，而是说他们会给我们提供不同的视角重新审视汽车产业。我们一直都认为，汽车产业有自身的规律，即使未来汽车成为更加智能的产品，并且包含了更多服务的内涵，但其本质还是汽车，还是要实现安全运载的基本功能。也就是说，人们对汽车的基本诉求并不会发生变化。
但与此同时，我们必须以更开放的视角来看待汽车产业，所谓兼听则明，我们需要从外部的视角来反思我们到底有哪些事情做得对，又有哪些事情做得不对。“不识庐山真面目，只缘身在此山中”，很多时候只是自己进行思考和判断是不够的，借鉴外部的理念和思维方式才能让我们更容易发现问题。所以，岚图希望能够吸纳更多领域的不同思想，以帮助自己更好地发展，包括内部引进跨界员工，也包括外部加强深度交流，都是我们为此采取的举措。
在我的设想中，未来岚图将成为一家开放的平台型公司：我们的用户能够在岚图的平台上得到想要的服务；我们的员工能够在岚图的平台上创造价值；我们的合作伙伴，包括供应商、经销商等等，都能够在岚图的平台上合作共赢，大家一起为用户提供更多更好的服务。为此未来岚图公司的具体形态不会是一成不变的，我们将继续探索、不断迭代。总体而言，我认为岚图不应成为封闭的组织，也不应成为有边界的组织，而应成为一个能够汇聚越来越多的力量为用户服务的开放平台。虽然做起来会很困难，但我们一定要朝着这个方向去思考、努力和实践。
赵福全：卢总说到了非常重要的一点，岚图在产业全面重构的关键时期诞生，不是为了延续历史，而是为了拥抱未来。所以必须摒弃历史沉淀的包袱，以创新者的姿态不断前进。尽管未来存在很大的不确定性，很多新事物的发展路径和节奏都难以准确预判，但有一点毋庸置疑，那就是企业一定要充分开放、要海纳百川、要求新求变。
所以，企业必须不断了解和借鉴外部的新思想、新观念和新举措。一方面，这需要企业建立积极倾听、认真思考、鼓励尝试的价值观；另一方面，也需要企业把创新探索与现实基础有效结合起来，确保所做的事情既能落地，又能和未来打通。如果做不到这一点，那企业要么就会和传统车企没有什么区别，要么就会在创新中迷失方向，以致于更快地走向失败。
我很认同您刚刚讲到的一个观点。不同领域、不同经历的人会带来不同的思考，这将为我们开拓思路并提供宝贵的镜子，使我们能够更好地反思自己选择的道路和走法是对是错。我们都知道“做正确的事”比“正确地做事”更加重要，因为如果是在正确地做错误的事，只会错得更多。
而判断正确的事情无疑是企业领军人的职责，从这个意义上讲，判断力是领导力中最重要的一种能力。不过判断力不会从天而降，领军人如果对各种不同的声音没有倾听、没有思考、没有借鉴，总是在封闭状态下自以为是地进行判断，是不可能做出正确决策的。所以，卢总特别提到自己一定要与时俱进，不断碰撞思想，不断自我挑战，不断自我提升。我觉得这也正是我们这个栏目的价值所在，即通过我们的交流向广大网友们传递思想，让大家都可以从各自的角度来思考和借鉴。
自主掌控要有所选择：未来不会做芯片，但应尝试操作系统
赵福全：下面我们再回到产品创新的话题上来，岚图致力于打造基于电动化的智能汽车，而这个智能是通过满足用户个性化需求的服务来体现的。就像您刚刚谈到的，岚图要将“软”的方面做到极致。那么具体而言，“软”的方面都体现在哪里呢？是指数据，还是指软件，又或者是指企业的软实力？有一点可以肯定，在“软件定义汽车”的前景下，数据的产生、搜集、整理和利用，是汽车不断更新进化的基础，而这一系列过程都离不开软件的支撑。
但这是否意味着汽车企业都应该自己去做软件？如果车企也做软件，那又和IT公司有什么区别？一直以来，整车企业掌握着汽车品牌和产品的定义权，如果未来车企需要专注于做软件，那是不是IT公司会更有优势，以致于逐步掌握汽车产业的主导权呢？但如果车企不做软件，又如何掌控未来提供智能产品和服务的核心能力呢？
您认为，在基于软件和数据构建企业核心竞争力的新时代，整车企业究竟需要掌握哪些软件？是系统级软件，是部件级软件，还是算法软件？或者说，对于未来希望继续拥有品牌和产品定义权的整车企业来说，哪些软件必须自己掌握？哪些软件需要通过与别人合作来掌握？又有哪些软件可以完全交给合作方负责？在此过程中，具体的合作模式又应该是怎样的？不知道岚图在这方面有哪些思考和行动？
而在真正需要自主掌控的核心领域，即使企业暂时还不具备能力，也要先通过合作进行参与，同时不断努力逐步扩大自主掌控的范围和程度。以自动驾驶为例，包括高级驾驶辅助技术到L3、L4级的自动驾驶，都是车企应该自主掌控的。我认为，未来整车企业需要自主掌控的不仅有域控制器，也包括核心算法，还有更为重要的应用场景。企业需要通过数据识别用户用车的不同场景，再根据场景的不同情况设计车辆所需的逻辑和功能，并开发相应的关键系统及部件等，以满足用户的不同需求。更进一步，车企还需要把车辆的逻辑和功能转换成应用层的软件，并逐步实现自主掌控，因为车企只有掌控了应用层软件，才能为用户提供“千人千面”和“千车千面”的服务。所以在我看来，整车企业最终需要打通从控制系统到核心算法、再到应用层软件的完整链条，这样才能形成自己掌控的核心闭环。
当然这是一个终极目标，需要不断摸索、逐步实现。在这个过程中，我们要与各方伙伴一起探讨、共同合作，这些伙伴既包括集团内部的，也包括企业外部的。同时我们现在正在思考和尝试，岚图究竟应该基于什么样的合作模式，逐步把更多的软件从黑匣子变成灰匣子、再变成白盒子，我相信，这也是车企未来都必须要走的一条路。如前所述，对整车企业来说，最理想的情况是把事关个性化服务的环节全部打通，并实现自主掌控。例如，我们希望将来可以有自己的操作系统。操作系统是非常复杂的，目前我们还在思考具体的实现方式：是自建、还是与合作伙伴共建？又或者直接采用现成的系统，但要进行定制化的改造。
卢放：这个问题现在还很难回答。其实对车企来说，也比较矛盾。我们一直在思考，如果最后整个汽车行业形成一个共同的操作系统，类似于手机的安卓平台，这对车企来说到底是好事还是坏事？从目前产业发展现状出发，我觉得应该有一套共用的操作系统，这将帮助汽车产品更快地实现软硬分离，更好地提供各种服务。但同时我也有所担忧，一旦汽车产品都被限定在一个统一的操作系统上，虽然也能在其中开发一些功能，但是再往上做，各家车企会不会逐渐趋同而失去自我。在这种情况下，整车企业将难以赢得市场竞争，因为用户需要的是差异化。
赵福全：这已经不是在讨论岚图的问题了，而是在回应整个产业的关切。卢总从整车企业的角度出发进行了思考：为了形成竞争力，车企需要适当的封闭，产品需要差异化，技术需要有一定的门槛，这样才能给品牌提供有特色的支撑。所有车企都会担心，如果未来汽车的硬件和基础软件都充分标准化了，以致于IT公司通过软件下达一个指令，任何汽车都能按照要求行驶起来，那么车企恐怕就会失去产业的主导权。不过从整个产业发展的角度来看，这样的前景会不会更有利于实现安全、高效、便捷和低成本的汽车出行解决方案呢？
卢放：确实如此，所以我刚才讲车企对此的想法是矛盾的。现在我们也在思考，岚图是应该把外部生态加入到自己的产品上，还是应该建设一个生态把自己的产品接入其中，这是有本质区别的。如果按照汽车企业的思维，我们肯定应选择前者，但这样一来加入的软件及服务商是不受我们控制的，而且会向我们收费；而如果按照互联网公司的思维，我们似乎应选择后者，自己搭建一个平台，让软件和服务商通过我们的平台来触及用户，这样或许我们还可以收费。当前岚图无疑是一家汽车公司，而未来我们希望成为一家平台公司，所以这个问题现在还没有定论，我们还需要继续探索答案。
岚图定位产品品牌，面向C端用户提供优质产品与服务
为此，您既要继承原来的经验，又要挑战既有的路径，在各个领域思考如何创新。因为如果没有创新，岚图也就不可能成为一个具有全新内涵的品牌。在这个过程中，很多现实的困惑都成了您必须不断思考、探索和解决的问题。而您提出未来要把岚图打造成为一个没有边界的开放平台，我相信这是经过深思熟虑的。
在这样的前景下，您觉得岚图未来发展的方向是什么？岚图应该打造成汽车产品品牌，还是出行服务品牌？如果最终要成为一家平台服务公司，那岚图现在应该做什么准备呢？
而未来岚图希望成为一家平台公司，也仍然需要通过汽车产品为用户提供服务来实现。所以我们要做的一定是2C的产品，即面向C端的用户，要为那些拥有岚图汽车的用户提供最好的产品和服务。如果看得更远一点，我们希望能把我们的服务与相应的场景结合起来，以便让C端用户享受到更好的出行体验。这就是岚图的初衷。
而明年岚图的第一款产品就将投放市场了，请问卢总，五年之后岚图产品计划达到怎样的销量规模？您方便透露岚图到2025年的销量目标吗？同时岚图品牌又将在消费者心目中形成怎样的形象？展望未来五到十年，请您为岚图描绘一下发展蓝图？
卢放：未来五年到十年内，岚图希望成为中国的高端新能源汽车的领导者，而不是一个普通的品牌，这就是我们对自己的要求和定位，也是我们不变的目标和愿景。为此，我们制定了清晰的发展路线图，包括技术上怎么做，管理上怎么做，营销服务上怎么做，现在我们正按照既定规划有序推进。
至于说到具体的销量目标，岚图虽然只是新创企业，但是我们希望通过未来几年的努力，能够在中国市场做到销量前三。
今天我们讨论了很多比较尖锐的问题，比如您不是跨界而来，如何确保能够带领岚图实现创新发展。因为大家总担心传统汽车人思想不够开放，担心原来的经验反而会成为未来转型的障碍。而在交流的过程中，我能感受到卢总已经进行了很多深度思考，包括岚图今后的发展方向，也包括对自己的新要求，还包括对未来挑战的深刻认识。