网易家居作为本次大会的战略合作媒体，为您进行全程直播报道。
以下为本次大会的内容实录：
在今年的5月8号，来自全国知名的家装企业家、建材企业家以及新闻媒体共500余人出席和见证了在北京成功举办的2015中国家装商业模式创新峰会；7月12日在沈阳举办的第二场落地活动，即“互联网+家装东北亚分论坛”得到东北地区六大行业协会的大力支持，成为东北地区迄今为止规模最大的一场家装行业专业论坛。
今天，我们在这里再次相聚，中国室内装饰协会联合华东地区3家行业协会联合主办的家装峰会第三场落地活动即将拉开序幕。
互联网思维席卷而来，家装行业的新理念、新思维、新模式、新业态出现了怎样的调整和变化？等等。接下来，就让我们带着这些疑问，一起来寻找最佳答案。
首先，请允许我介绍出席本次华东家装分论坛的重要嘉宾，他们是：
中国室内装饰协会会长刘翊
中国室内装饰协会副会长兼秘书长张丽
中国室内装饰协会副会长田万良
上海室内装饰协会会长陈国宏
福建省室内装饰装修协会会长陈龙泉
福建省室内装饰装修协会秘书长陈桂敏
福建省装饰行业商会会长王星华
广东省中山市建筑装饰协会会长林湘怀
轻舟装饰董事长陈耕
上海荣欣装饰董事长陈国宏
江苏旭日装饰董事长孙有富
博洛尼家装CEO蔡明
广东星艺装饰集团总裁余敏
上海申远装饰董事长王正军
天猫家装负责人修客
土巴兔副总裁徐建华
淘宝极有家负责人海睿
浙江亚厦蘑菇加CEO王军
福建博若森装饰董事长左汉荣
齐家网高级副总裁周亮
有住网副总裁孙唯一
青岛乐豪斯家装董事长周新
酷家乐商务副总裁廖溪
海尔集团智慧浴室设计总监张伟
海尔集团热水器产业中国区营销总监朱可新
网筑集团屋牛电商副总裁商杨
唐亮工长俱乐部创始人唐亮
易装邦创始人耿广涛
奢意36宅整体软装董事长朱伟良
奢意36宅整体软装总经理邵兴华
雅琪诺壁纸董事长王琪
智装天下董事长秦漾东
欧琳厨房总经理蔡勇
中国陶瓷城总裁周军
中国陶瓷城副总裁余敏
简一陶瓷董事长李志林
智装天下CEO刘亚军
安徽山水装饰集团总经理宋春红
装修财经在线王钧平
德国微法管业中国区总经理张卫彬
大津硅藻新材料股份有限公司项目部总经理张剑
大津股份上海分公司陈伟
实创装饰副总裁耿黎明
广东东鹏控股副总裁梁慧才
今朝装饰副总经理汪晓兵
新浪抢工长运营总监张原
上海艾牛电子商务有限公司董事长张作华
家装e站营销中心总经理曼成
博鳌装饰材料董事长王国平
新浪家居全国执行主编张永志
网易家居全国总编辑胡艳力
出席本次分论坛的嘉宾还有知名设计师代表、全国知名建材企业家以及全程支持本次活动的新闻媒体朋友们。让我们以热烈的掌声欢迎大家的到来。
接下来，首先有请中国室内装饰协会会长刘翊先生为本次华东分论坛做精彩致辞。有请刘会长上台。
刘翊：各位来宾、各位朋友，大家上午好！非常高兴今天在我们上海国际室内设计节举办期间，我们举办今天的家装商业模式的论坛。
今天可以说到场了很多家装产业的精英，都是很有成就的，大家都很熟悉，刚才主持人都介绍了。大家都是在非常百忙当中，来参加我们的会议。在这里我首先代表中国室内装饰协会对大家的光临表示热烈地欢迎和衷心地感谢，谢谢大家！
家装产业模式的论坛，我们从今年的5月开始在北京举办了第一场，在座有些企业家都参加了，应该说气氛非常热烈，大家谈论了很多的观点。接着我们又在沈阳举办了一场，今天我们来到了上海。我觉得中国的装饰行业30多年，当然家装行业是我们装饰行业的重要组成部分，一路走来，从起步发展到现在，也是非常需要我们静下心来，好好探讨一下商业模式的发展。因为现在整个的中国经济形势变化很快，现在已经进入了互联网时代，很多家装企业、材料企业等等有关方面，都在探讨自己的未来发展之路。
我们今天到会的可以说是群英汇聚，也可以说是智慧的碰撞、思维的碰撞，我希望通过今天的会议，大家能够把自己的经验、把自己的智慧、把自己这么多年来所走过的道路，包括对未来的探索和展望，能够有一个比较深刻、比较全面的交流。我想这样对我们家装行业的发展，会有重要的意义。
主持人：感谢刘会长精彩的致辞。接下来我们有一个重要的环节要在这里进行。就是2015年第三届中国家居产业发展年会的启动仪式，首先我们通过一段精彩的视频片段，来了解一下中国家居产业发展年会的内容，请播放视频。
（播放视频）
主持人：下面有请中国室内装饰协会副会长田万良先生上台，就此家居行业的又一次盛会做重要发言。有请田会长。
田万良：各位嘉宾、各位同仁、新闻界的朋友们，大家上午好。很高兴借这次华东论坛的机会，向大家介绍一下中国家居产业发展年会的情况。
家居产业是我国国民经济的支柱产业，也是与人居环境关联度最高的行业，家居环境的质量关系到全民族的生活质量和身心健康。中华民族实现美好的家居梦，是我们实现中国梦的基础。从这个意义上讲，我们所有从业者肩负着极大的社会责任和使命。为此，大会组委会特设立了完全公益的大雁奖，对做出突出贡献的家居行业从业者进行表彰。大雁，是禽中之冠，自古被誉为仁义礼智信的灵物，大雁奖的表彰寓意着那些在天空中自由飞翔、不畏艰辛、取得成功的家居行业精英。每个时代都有每个时代的使命与梦想，居有其屋，耕有其田，老有所依，病有所医，少有所养，这一切的愿望都是以家居为中心，家居产业也因此有了今天蓬勃的生机。
作为当代企业家，尤其是家居产业的精英们，在中华民族实现伟大复兴的进程中，不仅是行业的灵魂，而且更是这个时代最坚实的基石。第三届中国家居产业发展年会，将于2016年初在北京举行，与前两届同样，1400人的规模，明年的年会将有更多的行业协会和主流媒体联合主办，年会的内容也更加丰富，组委会将做好产业调查研究，梳理产业状况，发布调查报告，研究产业发展方向。业界精英领袖也将聚集一堂，共论发展大计，精彩值得期待。
此外，本次年会将对中国家居百强企业、中国家居年会十大创新、家居产业十大杰出女性，颁发大雁奖，大雁奖的评审工作也更加公平、公正、完全公益的方式继续推动，评选工作将由消费者、主流媒体、行业社团组织、专家共同参与，使大雁奖成为家喻户晓家居产业高度认可、公平公正公益的崇高奖项。
企业是行业的基础，企业家是社会的栋梁，我们有责任和义务推动行业的发展，努力工作，我们感恩所有的从业者，无论世界如何变化，无论市场多么严峻，我们与你们并肩前行，为企业的发展、行业的发展，为创造中国人的美好家居梦，共同努力。我们期待大家在第三届中国家居产业发展年会上再相聚。谢谢大家！
主持人：下面，即将进入本次论坛对话环节，首个对话主题是：“传统家装向互联网家装产业升级时遇到的瓶颈和解决方案”。首先有请首位嘉宾：上海荣欣装饰的董事长陈国宏先生发言。
陈国宏：尊敬的刘会长、张会长，我想代表上海市室内装饰协会，非常感谢中装协把这么一个重要的商业模式研讨会放在上海举行，同时也对大家的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢。
商业模式创新是企业战略的最高境界的部分，今天会议的主题是关于互联网+和传统装修，我个人是这么认为的，其实互联网和传统家装本身就已经紧密的联系在一起了。今天我们说瓶颈，这也就意味着曾经我们这些传统的企业，都或多或少的和互联网已经产生了很多关系，如果说瓶颈的话，我个人认为关键的问题是我们要明确互联网究竟是平台、是解决我们客户的渠道，还是解决方案，这是根本的问题。
我个人觉得互联网如果要想解决客户方案的话，很重要的核心问题是标准化的问题。因为家装产业依然维持传统企业的一种定制的、个性的方案或模式的话，那么你要依靠互联网解决定制方案的话，就很困难。其中我们在通过上海东方购物创造30分钟就销售600万的电视购物的奇迹，打破了全国电视购物半小时的销售纪录。按照他们的说法，也算是填补了全世界电视购物没有买家装的空白。
在这点上，通过东方电视购物其实给了我们一个非常重要的提示，家装是可以走标准化之路的。通过我们共同努力，未来家庭装璜标准化，将是一个未来的重要趋势。我先讲一个这样的观点，待会儿一起讨论。谢谢各位。
蔡明：大家上午好，传统家装基本上没法向互联网家装转型，因为这是个物种的问题。比如你是一个轿车，你改装，加一个大排气管，弄得很漂亮，但是你是130要把自己改成mini，怎么把车砸成那个小车呢。所以真正的互联网+，付钱的互联网+就是把互联网当成所谓的营销渠道，这是没用的。真正的互联网必须改变物种。但是物种太难改了，因为你不是那个玩意儿，所以基本上就得自宫，但是自宫有几个能活下来呢？要想自宫，基本上就废了。所以大的思路就是，要么重新创造一个物种，在原有的渠道、原有的模式上，向互联网直接转型的基本就是直接死亡。
如果你有投资的，那店基本上废了，传统公司基本是市盈率模式，你有多少利润，给你多少倍的估值，互联网公司是什么呢？传统公司是一年增销30%叫传统公司，互联网公司是每个月增长30%是互联网公司，在座的数数，一看自己冒充互联网公司，人家也不信，我不知道在座的都是做哪个行业的，或者是在自己城市当中属于什么样的特点，什么样的层面，恰恰如果你规模中型以下，施工为主，反而你的春天就来了。凡是原来跑你前边的，做得比较大的、模式比较重的，他们可能都差不多要歇了。所以祝贺大家。
陈耕：我听老蔡的意思，首先是特别的焦虑，这么多的来的好多的词，首先我们是传统，我听着很别扭，我想传统的那你不就是一个老瓜的感觉。还有一个词更害怕，就是颠覆，把你往死了长，那这事怎么办。所以我就想赶紧干吧，也成立了互联网公司，也弄互联网家装，老蔡说也没整明白，可能就是一130改成mini了。我想可能这种焦虑的心情，咱姑且叫传统公司的可能都有。
我们先别看互联网家装，先别看互联网平台，工装企业反过来这么多年来看，其实远远比家装企业更细，家装是个很糙的机构，工装分得非常细，好的工装公司都做得非常漂亮。
我自己的感受是，先别管别的，先看看你的企业能不能赚钱，能让你的客户感觉到还行，还别说物超所值了，就感觉到还行，我觉得这就是大家应该做的。谢谢大家。
蔡明：真不挣钱，就是雷军的说法，永远不要挣超过10%的毛利，而且是未来成本的10%。雷军的手机现在说卖1000块钱，都是基于成本是900卖1000，问题是今天成本1200，我认为四个月之后能变成900。所以我四个月之后卖900，我定1000，尽管我现在成本1200，这就是这种模式。有可能不赚钱，但是达到了那天的成本，一个月达到1000单的时候，单月7500万，那就能赚5%了。不是不挣钱，是设的那个门槛太高了，一般人达不到。
张永志：家装和手机还不同，蔡总刚才明显是为爱空间站台说话。人家说蔡总是陈炜的后台，是这么回事吗？蔡总。
蔡明：请不要血口喷人。
陈国宏：首先我非常明确，互联网没有触及到商业模式的核心，大家都在说要做大做强，但都没有做大做强。大家都认为这是一个三万亿到四万亿大的市场的蛋糕，目前还没有一个知名度、集中度非常高的企业冲进来，没有人在研究这个市场的集中度为什么这么低，或者说这个市场为什么那么大的蛋糕没有被我们很多大的企业瓜分。其实我觉得背后的原因是因为我们这个行业个性化程度太高，标准化程度太低。所以如果不解决标准化问题，这个行业永远不可能实现规模化的发展。
陈国宏：其实我今天准备了一个PPT，关于产业化发展过程的解图。其实我做产业化是五年前，并不是临时想起来的，当年是在整个经济非常好的情况下，我要解决的就是这个行业的标准化问题，我认为如果这个行业不能解决标准化，那么这个行业不可能出现互联网企业。不能复制的产品，你不可能进行大规模的生产。通过五年的努力，我认为在成品化和标准化上，我们已经迈出了重要的一步。
张永志：陈总，我问两个数字，你现在一个月接多少单？
陈国宏：我可以告诉大家，我在一个半月内，拿到了3600单。为什么呢？为什么我前面提到在半小时之内，你可以拿到666个定单，其实最最主要的就是我依然销售我的产品，唯独是我把所有产品都做成标准化，客户在看完电视之后，他就可以下单，他就可以通过支付宝付钱。
张永志：陈总，您做了那么多单，每一单都有利润吗？
陈国宏：我刚刚正想回答问题，你题目突然换了，我不知道他们699、799赚不赚，但我告诉大家，699元、20天是我三年前的口号，我明确告诉大家，699是赚钱的，我今天的799依然是赚钱的。赚钱的原因，各不相同。
张永志：爱空间的陈总我们也很熟，聊过很多次，今天没来，我告诉他，人家有人说你抄袭的概念，我想问一下轻舟的陈总。
陈耕：问简单点。
张永志：极其简单。您原来做幸福E家，就想做传统家装往互联网方向做，但进展不太好，是失败了，不想做了，还是继续再站？
陈耕：反正是赔了两年多的钱，现在改朝换代以后，现在用传统的方式建好，你说失败是暂时性的，关键是你要是真把它关了，这不是没面子嘛。
张永志：好，给陈总鼓掌。原来陈总搞幸福E家那操盘手叫郜亮，他现在出去搞互联网家装，你看他能行吗？是限于个人观点，绝对没有人身攻击。
陈耕：他在我这儿待了一年，这个小伙子还是激情澎湃，原来我是大哥，他是变成mini，他得找能变成mini的，我这大哥还干点体力活可能更合适。
张永志：第二个问题，我还是想先问蔡总，我们知道在中国的家居行业里面，蔡总博洛尼是一面旗帜，创新，包括很多新概念的提出，蔡总的博洛尼永远是引领了潮流，但是在互联网家装的潮流当中，蔡总有一点往后退，没有冲在前头，我想问蔡总，您有冲动把博洛尼家装也改成互联网家装吗？
对于家装来说，我们的战略是自己能够成为这一轮互联网家装的最大的全案军火商，这是我们给自己的定位。这个模式是非常好的，这个模式不依赖与设计师，为什么玩包的公司能做大呢？是因为它没有漏气的地方，什么叫漏气呢？设计师是第一个漏气的地方，设计师有自己的个人利益，他老想卖他自个儿回扣高的产品，他就拼命想往那拉，他的设计方案在引导着顾客，就是往他的方向上偏了。他特别愿意和客户交朋友，因为很简单，他说大哥，我跟你说说，我们公司可黑了，我们公司特坏，这一瞬间就成他自己的客户了。然后就说，来，我跟你说一下，因为我们是朋友啊，所以就很容易成了。说公司的贵，我这些全给你省了。
传统公司为什么做不大呢？你不是跟外部的敌人战斗，老跟内部博弈，这公司怎么能做大呢？为什么分公司特别难管，因为总经理控制不了里边这些事，控制不住就累死了，所以永远做不大。所以只有标准化，标准化就永远没有漏气的地方，设计师有什么可聊的，就这个，多少钱一平米，不行就滚蛋，特别简单。所以设计师没有任何主导权了，想做大的企业就别做个性化了。我为什么要做全案军火商呢？不管是给互联网家装供过橱柜、供过门什么的，这不叫全案，那叫供点单品。但是10月份大家马上会看到，我们推了五个标准方案，一口气连窗帘都包括。如果再加上壁纸和灯，还有小定制，比如阳台家政柜、厨房里面的柜、玄关等等全都包括。
尚品家装还是2C啊，所有代理商都是挣50%毛利的代理商，只有我们说服我们代理商，哥们儿你做橱柜不是挣着钱了吗，咱能不能不挣钱，咱能不能15%毛利，咱们把他说服了，所以我们能把全国所有代理商都给互联网家装供货，这事就成了。由于有这优势，我们干吗要干家装呢？我们干吗不给大伙儿一块干呢？我们成为全案军火商。
第二个问题问陈总，互联网家装里面直指客户的两个重点，第一，平米报价。第二，快。您觉得价格低和快，是家装用户的痛点吗？
我是这么认为的。第一，我觉得现在对互联网家装的概念其实也要正名或者要划清楚。我认为如果互联网经济不能够去中间化的话，不能给客户带来客户价值的话，其实这个互联网经济只是一个名字、一个噱头，它只是解决一个工具的问题，并没有创造不同价值。现在天猫网上的很多产品之所以非常活跃，很重要的一点就是取消了中间的渠道，反过来讲，是不是一定只有互联网才能取消中间成本呢？我今天可以在这里告诉大家，其实取消中间成本并不是说只有通过互联网，其实我们传统的企业依然也可以取消中间成本。比如说家具也好，灯具也好，软装也好，蔡总刚才也讲到了，其实就是这么一个意思。我们依然也可以取消中间渠道，我们也可以为客户创造价值。所以你前面提到赚不赚钱的关键是，你的商业模式，如果你依然还是按照传统的三件两件批发的话，你想把价格做下来，你想赚钱，这是不可能的。
同时我今天利用这个机会，我绝对要纠正一个套餐和成品的概念。所谓套餐，在座的所有人都可以做，是一个大杂烩，我把很多东西结合起来，就叫套餐。其实今天我相信各路大佬冲杀进来，他们希望通过一种标准化的、成品化的方式，是用一种产品的方式去做，比如做冰箱，是通过流水线，不是把这个冰箱每家每户的客户叫过来，按照你的选择、颜色、材料，为你量身定制。如果你的套餐依然还是量身定制的话，那么我认为这个经营状况是做不起来的，这个行业依然不可能发展。当我们的服装、汽车在流水线上流，我们的冰箱在流水线上流的时候，这个行业才有可能出现规模很大的企业。
张永志：您的观点跟蔡总一样，反正我就是标准化成品，你想要就拿，你想要定制跑车，行，你可以去买宾利，我们就是大众，就是标准化。
陈国宏：其实标准化不一定完全是低端的一种，奔驰600，宝马760，你说是低端吗？虽然跟宾利和那些手工制作的相差一点，但是它依然是豪车，所以我相信未来，像服装一样，几千元一套、几万元一套的西装，依然是在流水线上做出来的。所以我觉得高端和低端，这个没有关系的。但是有一点是肯定的，市场是区分的，我是赞成蔡总刚才说的，有可能有20%到30%的高端客户、豪宅别墅，依然有可能会按照自己的需求、要求进行定制化和个性化的设计，但是这是两个不同的群体，是由存在决定我们装饰企业的选择的。
张永志：理解了，陈总的意思是说，做成品家装，代理商会死掉，没戏了。
陈国宏：这句话讲得比较极端，其实市场是多元的，各种形式永远都会存在。定制还会有市场，还有那么多小的连锁店。
张永志：您的模式我是听懂了，肯定不只是代理商的模式。陈总，我想问一下原来我们之前也探讨过，想要把家装做成规模，必须材料大规模整合，但是对我们的现金的压力、资金的压力实际上是蛮大的，比如做成品也好，做互联网家装也好，我们这些公司怎么能够突破资金链的问题呢？我们也知道有些企业去年很知名的企业，遇到了资金链的麻烦，媒体都没报，行业里面已经传得开了锅，好几个企业都这样。陈总，请您来谈一谈。
传统家装都是代理商干的，一旦去中间环节，那就直接采购，家装公司自己真金白银砸下去，家装公司现在流量这么低，怎么突破资金链的难题？
陈耕：我觉得永志你的问题都太大了，包括刚才老陈谈的，好多我都听不太懂。说句实话，在座70%的企业，包括我在内，都是小买卖，考虑那么大的事，你一年能做多少户啊，这些户能不能都服务好，我觉得就赚钱了。
张永志：您的考虑和陈总不一样，陈总半小时就660单，您考虑的不一样。
陈耕：我一年能做一千单，能把客户服务好，均单能达到30万，我就觉得非常非常高兴了。
张永志：陈总是做个性定制的，肯定不是做大众快餐的。我理解了。
陈耕：我的买卖是这么着的，家装传统的客户，我就告诉他们，现在你们收收心，别想着三万亿还是四万亿，把这一千多户给服务好了，就有钱赚了。别让工长逼着他办增项，别让设计师逼着他干什么事。我们真正能做大，一定是标准化的，我跟他们不一样的是什么呢，我相信这么一个原理，在管理学里有一个简单有效的原理，比如切蛋糕，你就切吧，其实最后切的那一小块有可能才是你自己的，就是说我们自己能不能看清楚我们自己的闭环。
陈国宏：昨天晚上我们提到了这个问题，彼此都不是很乐观，这可能和整个我们国家的经济大环境是有关系的，而且现有的《劳动法》也有着具体的明细。实际上我在零几年做过一个非常大的举措，当时我们和全体的所有员工几千名员工签了一个终生的劳动合同，中央电视台也报道过。后来发现的结果是，工人的想法，农民工的想法和城市市民的想法不同，你留不住他。其实我当时最厉害的一点是，你不出工我也给你钱，但是你必须听我指挥。最后的结果我发现，你发了钱他还是走了，签了的合同他也不当合同，你加五金，他也不当回事，因为加了五金他看不到。所以《劳动法》对我们这个行业来讲，真不真，假不假。你说假的话，你这个合同订的也没有用，所以也不在乎，甚至于他宁可赔1/3或者1/4的钱，他也不要你五金，要你补点现金。最终我认为是各取所需。像今天铺地板，今天做吊顶，今天做管道，都有材料商来解决。我觉得最终应该尽可能的社会分工化，我们装璜企业非常欢迎。最终还是要实行专业化，家装公司做其中的一部分。谢谢。
张永志：理解了，您觉得养工人的产业化很有难度，还得用撺活的方式，我们最好能多甩出点是点，专业化分工。我们本场论坛到此结束。感谢蔡总、两位陈总。谢谢。
主持人：感谢张总。接下来我们进行第二场主题对话，这次的主题内容是：“‘互联网+家装’VS‘家装+互联网’谁与争锋”。“互联网+”与“家装”的关系是怎样的？是互联网+改变了现代家装的商业模式还是现代家装促进了互联网+在行业中推动作用？让我们带着这些问题一起来听听广东星艺装饰集团CEO余敏先生给大家带来了怎样的答案，有请余总。
余敏：我们是传统家装公司，我从这边台上走上来。我们从1991年到现在，做家装做了二十四五年了，规模在全国已经做到有180多家直营分公司，产值也做了那么一点点。在这样的情况下，突然今天接到互联网+家装VS家装+互联网，我觉得确实值得思考。去年有一家传统公司和互联网家装公司走进了民政局以后，蜜月还没有过完，突然又走进了民政局，对我们也提出了很多思考。
我们想讲的是什么呢？作为一个传统企业，我想用一个小故事来讲。两个人都非常渴，都去喝水，在同一口井里面，前一个人用的是一只泥杯，后一个人用的是一只金杯，来喝这杯水。前一个人因为他用的是泥杯，感觉到很沮丧，后一个人用的是金杯，感觉很自豪。其实在喝这杯水的过程当中，他们都忘了，他们需要的是水，而不是盛水的杯。在互联网日益发达的年代，我们这些传统企业在这个思考的当口，其实我觉得我们需要思考的是水，而不是盛水的杯。所以保持一个清醒的头脑，知道自己应该做什么，能做什么，不可以做什么，这个非常重要。
当然互联网出现不是现在才出现的，20年前就出现了，为什么20年之后我们才讨论互联网+。15年前马云跟大家兜售阿里巴巴，能够为全世界提供产品交易明细的时候，大家都不相信，认为他是疯子。现在经过了20年的发展，发现互联网确确实实有这样的成效，确确实实改变了很多行业，当然互联网把很多产业变革了，难度最大的、个性化定制最复杂的、产业链最长的家装产业，我认为同样也会受到改变，就是第三次技术革命带来的产业革命。这是互联网给我们每个人必须要正视的话题，因为有信息技术，才产生了后来整个世界的联通。
讲到互联网，还有一个问题，我们是地方性的公司，我们体验馆要做一万多平米，我们要投资两三千万，这种公司基本上就是死路一条，因为转型很难。互联网公司讲到互联网一定是所谓的地球村，已经没有区域性概念了，在整个全世界范围，最起码在整个全中国范围，最起码在长三角范围，你能够整合更大的市场，能够整合更大的客户群，能够降低市场成本、业务成本，去联系更多的顾客。这场变革不仅仅是技术变革，实际上任何一种变革都会带来思想观念的变革，蒸汽机出现的时候，火车最开始还走不过马车了，带了几个车厢，吭哧吭哧走得很慢。但是过了几年，嗖的一下就快了。互联网出现20年之后，再过5年之后我们看看，再过10年我们看看，马车肯定更没有什么用了。我只讲这点感受。谢谢。
作为智装天下来说，我们现在和大家一样，我们也想做标准化的产品，也想为每一个装饰企业提供标准化的服务，但是实际上我们做下来，包括我们前两天和有住网等等也在做这样的服务，但是每一个企业在我们现阶段都是不一样的，在我们看来，它的模式不一样，供应链不一样，所有的施工管控的落地的环节也是不一样的，我们也被迫的要去做个性化的服务，大的企业有大的企业的需求，小的企业有小的企业的需求。其实我们在想，作为装饰行业来说，我们在座的这些老总，其实也是一样的，我们也有不同的客户的定位，也有不同的客户的需求，我们只需要找准我们的定位。我们智装天下就是想搭建一个桥梁，为传统家装做落地的转化，为传统家装企业做好精细化的管控。为客户提供标准的装修体验，这就是我们智装天下在这个行业要做的定位。谢谢大家。
胡艳力：我先做一个小的调查，现场的传统家装公司有多少呢？能示意我一下吗？这么少吗？其他人都是打酱油的吗？没关系，既然大家都是为了互联网家装来的，肯定是有自己的一些渴望，得到一些想法。所以我想今天三位肯定不能是水货，肯定是干货。这是一点。
下面正式开始对话。我认为互联网家装这块标志性事件是在于爱空间的出现，从媒体的角度，699套餐，城市合伙人，包括一系列口号，真正是让我们做了十几年的传统家装企业蒙了，被打蒙了，媒体人非常形象的形容说，把传统家装企业打成了筛子，受了很大的内伤。我第一个问题抛给三位，你们被打成筛子了吗？你们的内伤受的怎么样？
胡艳力：我会转告陈炜的，你不把他当回事。
孙有富：全国很多家装企业，爱空间目前还不是回事，对我们来说，我们在转型中，我们去年是受了金螳螂家装e站的启发，我们在两年前面向整个家装市场的改变，面向80后、90后市场的崛起，我们参与投资了一个新品牌，我们当时没有想把它做成完完全全的互联网，而是套餐公司。去年我们看4月份金螳螂说投资十个亿，进军互联网家装，我们慌了，我们准备迎接这场战斗。当然后来我们发现很多的像土巴兔、齐家网等等也都崛起，所以这些大型的第三方网站，包括做得很错的实创，都是在这个行业有点分量的，我们受他们转型的一些倒逼。但是我们究竟怎么做，是做大做强还是做死，那再说吧。
胡艳力：我总结您的关键词，面对互联网家装您慌了，您在改革，待会儿再探讨您的改革。余总，针对我刚才提的那个问题，有没有受到内伤，有没有觉得互联网真的是狼来了，您被颠覆了吗？
余敏：为什么讲这个话呢？作为我们在座的每一位同志，在这两年我相信大家都感觉到了，互联网离我们越来越近了，所以说我个人认为这是一种趋势，趋势不可挡。
胡艳力：那有波及到吗？
余敏：肯定有波及到，既然趋势不可挡，我没有办法逃避，那只有面对。您刚才说被打成筛子，我觉得这些都不重要，我在开始陈述的时候，我说了一段话，我们用喝水来解释这个问题，我觉得作为我们传统企业来讲，在这样一个时代里面，我们需要做什么，我们能做什么，应该要有清醒的头脑。其实那次也是你做主持，你提问的时候，你率先抛出了那两个结婚和离婚的问题，我刚才也在想，我们都还在他们结婚的这种蜜月期，感觉到很振荡的时候，突然他们离婚了，说明什么呢？变化比计划快。所以在这个过程当中，我觉得作为我们传统企业来讲，你说没有感觉，没有冲击，那肯定是假的。但是你如果说过于去解读它，也没必要。清醒保持自己所拥有的东西，用清醒的头脑来面对它，我觉得很重要。
胡艳力：您再次蔑视了陈炜。
孙有富：陈炜是玩新概念的套餐公司的代表，不是陈炜本人。
胡艳力：您的业绩还没有受到冲击。您的业绩每年增长多少？
孙有富：我们旭日估计今年保守增长60%。
胡艳力：现在应该是几个亿？
孙有富：现在是七个亿。
胡艳力：没上市吗？
孙有富：没上市。
胡艳力：那有水分。余总呢？
余敏：孙总讲他现在很滋润，我现在实话讲，我们是坐在悬崖边上，为什么讲这句话？我们也在增长，但是我们增长的速度开始放缓，其实就透露出一种现象，说明什么呢？商业模式的改变势在必行。就是在原来的那两种商业模式下，其实大家都觉得这么多年走过来了，在个性化的装修市场我们还有一席之地，但是现在已经兵临城下了。特别是家装公司最大的优势是现金流优势，因为互联网家装公司拥有资本市场强大的后劲做支撑，如果已经改变了运营模式，那就不是狼来了，就是完全被颠覆。所以这个让我感觉到非常害怕。
胡艳力：您坐在悬崖边上，您刚才说我说句实话，说明您鄙视了孙总。
余敏：没有。
胡艳力：您增长多少？
余敏：我增长的比他低多了。
胡艳力：传统的市场也在发生变化。我们把话筒给第三位嘉宾，刘亚军先生，这位帅哥我第一次见，而且那么年轻有为，在互联网家装过程中分到了一杯羹，您怎么看传统和互联网这两个概念？简单一点，干脆一点，直接一点。
刘亚军：直接一点的话，我觉得确实是狼来了喊了很多遍，但是狼会不会来，这个话题作为我来说，我认为现在我们传统的装饰企业，被贴上标签的传统装饰企业，要找到自己真正在用户心中的价值所在，而不是去做所谓互联网的弄潮儿。在这个过程中，我们应该真正做扎实我们自己的管理和我们有优势的东西，如果行业最后再做细分的话，我们装饰公司到底还会不会存在，这也是一个很大的问题。产业功能也分出去了，有人帮你贴砖吗？那业主要你这个装饰企业做什么呢？可能最后这个行业里面都没有家装公司的存在了，可能设计师也变成了设计协会甚至设计公司，做总裁的有总裁的公司，有引流的互联网的公司在帮你做引流，最后这些事情都跟你装饰公司没有关系了。
胡艳力：那您的观点呢？他说以后你们俩就不存在了，你们俩有什么观点？
余敏：这个观点我是赞同的，如果你不寻求改变，真的有可能被这小子给颠覆了。如果你勇于改变，有可能我们会颠覆他。用一句很自豪的话，今天如果你不被宫，你必须要自宫。
胡艳力：接下来就谈谈怎么自宫的事。
孙有富：家装公司有家装公司的价值，材料公司有材料公司的价值，当然可能行业会更多的细分，甚至于更多的施工公司、安装公司出现，家装公司更能够形成大规模、大发展、大整合，更需要家装公司形成整体的整个的垄断。搞安装的、搞施工的、搞各种配套的公司出现，更希望这个产业分工更加明细。
胡艳力：如果旭日从一个地方性企业做成当地的龙头的话，最大的原因是在于孙总这种毫无来由的自豪和自信心。
孙有富：我们也是结合行业过去20年的特点，像东易日盛30%、40%是来自于北京的，但是在其他地方也是到处撒网。但是真正做到多少，不得而知。没有充分发挥信息化的特点，没有把它标准化，这个要真正改变掉，这是我们行业痛点。
胡艳力：我只是用这种方式说明你有一个正能量的心态，特别棒，值得我们去学习。我们还是回归话题，接下来谈谈怎么自宫。
余敏：用专业的术语来讲，专业的事情交给专业的人去做。一个企业在未来竞争当中想生存的好，必须要构建一个专业的团队。刚才三位嘉宾在发言过程当中也涉及到这个话题。传统企业在现阶段可以做老本行，做好，但是迎合新趋势的需求是不能变的。你用两条腿走路，一条腿在传统大道上走，一条腿走在现代的大道上，这对企业来说是必须的，必须腾出手来做另外一件事情，所以居安思危，未雨绸缪，肯定是必须的。必须把在原来传统领域做得很好的行为，在迎合互联网过程当中把它攻掉，不要等到对手来了，就晚了。
胡艳力：传统家装一条腿，互联网家装一太腿，走的好的是正常人，走的不好就瘸了，您打算怎么走？
余敏：专业的事情交给专业的人干，比如互联网家装，需要有做互联网家装专业的人来，标准化的和个性化的装修同步走，这件事情必须要去做。
胡艳力：现在互联网的团队是在星艺的管控之下，还是另外独立出来另外一个品牌？您在这方面是不是很纠结，到底是放在一起还是完全单辟出来，是不是有一个矛盾？就像刚才蔡明总说的，如果你是重型企业的话你就没戏了。
作为我们传统企业来讲，如果我们在这个过程当中，我们想到了这一手，我们把这一手的工作做在前面。现在我觉得有危机，但是我们不怕，我们直面危机，这是我给大家的一个信号，我们很勇敢，但是我们也很小心。
胡艳力：您的观点是说，其实跳脱出来也完全可能会存在很大的危险，在原来的基础上去优化，也是很好的思路。
余敏：如果作为一个企业，不改变，就一定死。改变，有可能死，但是也可能活。
胡艳力：蔡明总，您的观点被人家鄙视了一下。在原有的基础上升级、改造，也完全可以从一个传统公司做成一个很好的互联网公司，但是你的观点是说，传统的公司在原计划上，尤其是重包的这种，再改革的话，基本是没戏的。
蔡明：我觉得他应该有两个观点，一是说别光顾着聊互联网，服务体验是核心。第二是说，我们自个儿也会改，也在传统业务的情况下向互联网靠近。
余敏：蔡总其实已经一条腿走进了互联网，我们在这里不方便，其实我知道。
第二，如果你服务体验好，你能不能够改变物种，但是我认为你的成本结构是很难的，因为什么呢？你的成本结构在这摆着呢。按平米包价就是互联网，这句话虽然很粗暴，没说到实质，表面上看，你能按平米包价吗？一包价就透明了。你的瓷砖哪儿来的，比如是从长沙的马可波罗的代理商拿的，给你80多的价格，人家从F2C拿的，人家38折，你怎么玩呢，这就没戏了，不就是物种的关系吗，所以怎么解决呢？解决不了。
胡艳力：解决不了，也得解决。余总，蔡总的回答您怎么看？
余敏：仁者见仁，智者见智。
胡艳力：有些话我也不好意思问了，大家懂我。另外我想把问题交给孙总。
孙有富：其实蔡总讲的话是用夸张的语言表达了一种现象，事实上以后不存在互联网公司和传统公司，以后的公司都是互联网公司，都需要借助信息化工具来提升效率。对我们来说，我们旭日装饰一定也要互联网化，同时我们现在面向于那些中低收入阶层的，个性化比较弱的，需要报价套餐的，我们可以快速互联网化。但是以后那些中高端市场的，包括高端市场的，我认为也需要互联网化，因为互联网只不过是提升效率的工具，如何给客户更好的体验，如何让客户更好的参与，互联网可以参与一些产品的采购，比如你公司是不是套餐的，你的产品是不是跟当地经销商合作的，实际上我们老早就做F2C了，我们在五六年以前90%的产品已经F2C了，不是现在才F2C，都是工厂源头的定制。所以难度可能难在，你内部人员的观念转变可能会存在一定难度，我认为以后的公司，每个公司都是互联网公司，都是利用互联网怎么给客户提供体验，越个性定制的公司越需要互联网化。互联网实现了规模定制、按需定制，完全用一个标准、一个模式、一个套餐，那对互联网来说本身又是传统的。因为几千万客户，每个客户都有不同的想法。
胡艳力：其实我觉得您对互联网的思维和本质已经了解得很透彻了，比如互联网是工具，对套餐背后其实是一个物种的改变，您也阐述得非常清楚了。我只是想问您，您是怎么自宫的？
孙有富：大量的中低收入阶层成为我们的主流，我们要自宫。我们去年也开始自宫了，把原来面向中低收入阶层的品牌，完全做成互联网化。第三，我们内部的整个网络平台，我们的管理模式，也在逐步的互联网化。所以我们的自宫力度还是蛮大的，但是自宫的时点不太好定。十年之后，最大的互联网家装公司到底是谁，比如淘品牌，都是淘宝里面的淘宝商家，但是五年之后的淘品牌，全都是家装公司在淘宝上、在天猫上，我们看好以后，包括我们旭日公司在互联网时代下提高效率、以客户为中心、提升客户体验，形成真正有互联网特点的公司，所以传统公司还是大有可为的，不需要自宫。
胡艳力：又不需要自宫了。孙总是很矛盾的人，你到底站哪边？
孙有富：我是辩证的思维。自宫这个事情夸大了一点，我认为逐步的不断的去完善，利用互联网让企业不断转型升级，提升效率，提升客户体验，当然你的企业如果现在很难了，重新创一个品牌去干，不失为一种新的思路。
余敏：我用一句话来讲，传统行业是汽油，互联网企业是火柴，只有火柴遇到汽油，才能迸发更大的能量，这两者不可或缺。
胡艳力：我刚才在台下坐的位置是捱着海尔有住网孙唯一孙总，请您简单阐述一下。您批判谁，赞扬谁。
那么个性化的问题怎么解决呢？也是有做法的。其实现在的互联网装修产品，你会看到在同一个类型的材料里面，会给到你多种选择，这就是在标准化基础上的个性化选择。
其实现在包括有很多传统产品，都是标准化的，我们为什么不可以理解成标准化呢？比如蔡总那边博洛尼的厨房，基本都是标准化的，门板的款式也是标准化的，每一个款式每一个花色也是标准化的，全国都一样的，但是它是逐步提升的过程。慢慢随着你的发展，随着你产品的迭代，甚至会出现十种、二十种，包括原先的单一的花色到多样化的花色，这是需要一个迭代的过程。所以说互联网家装这个产品，在慢慢的发展过程当中，可以通过这样一个标准化，当然你要考虑到全国的规模，毕竟互联网家装是做全国规模的，一个区域里面的采购量可能不足以支撑大规模的标准化去降低成本，但是全国的用户集聚在一起的时候就能够达到，所以需要有一个过程逐步的在满足用户个性化方面去解决这样的问题。
另外，刚才孙总讲的关于自宫的问题，包括蔡总讲的自宫的问题，我觉得包括有住网去做互联网家装，首先是被互联网浪潮逼的，没有办法。如果说互联网这个浪潮没有来，没有说把目前的信息化和免费的理念带到这个行业里，我们也愿意，包括传统企业也有30%到50%的毛利，这多好啊。但是有了互联网免费的思维来看，包括360，360免费，就可以毁掉一个行业，什么卡巴斯基就听不到了。
胡艳力：你现在毛利多少？
孙唯一：我们也是赔了。我们产品本身是没有毛利的，大概就跟孙总这边是一样的，如果产品成本是1200，那我未来在那个点可以达到那个规模可以降低。
孙有富：产品毛利，我赞成蔡总讲的那句话，在规模化的系统形成的成本优势来进行新的定价，原来是45%的毛利，后来是30%的毛利，未来可能20%的毛利。
胡艳力：我其实了解孙总讲的，您是互联网家装，一个是价格便宜，二是快，三是个性化需求。这三点对所有的听众，包括台上的三位发言嘉宾，有一个很好的提示，未来我们自宫的时候需要注意。
孙唯一：我再说一点关于蔡总的选择，我觉得这个浪潮来了之后，因为之前作为我们传统企业，在转型之后，我想当男人，我不练行不行，我练黯然销魂掌行不行，这是传统家装转型的一片蓝海。
余敏：我们未来五年，如果我们判断的不错的话，依据整个国内的形势来解读，以后所有的行行业业都应该是三分天下的格局，这点我是非常自信的，不管是以后出现了所谓的互联网家装，还是重新定义一个什么样商业模式的家装，但是这个行业必须存在。但是存在以后，它必定会走向三分天下的格局。
胡艳力：三分天下是哪三个？
余敏：我哪知道，我现在也不敢讲。我为什么讲这句话呢？说白了，谁都有这样的追求，但是谁转的快，谁跑的快，谁就会笑到最后。
孙有富：我们旭日的品牌，不只是在长三角，在于长三角里面要充分利用互联网工具，为那些中高端的个性化客户提供需求的标杆性公司，这是一个。第二个，我们要做成全国性的完全体现互联网优势的、具备互联网化的互联网家装公司，在互联网行业里面也成为一个标杆性的公司。这两个标杆性不是一定要做最大，而是要做对这个行业有一定推动意义的，对这个行业有一定帮助的公司。谢谢。
胡艳力：最后我们来问一下，您作为为他们服务的企业，您怎么存活在他们未来的远景中？靠什么打动他们？
刘亚军：作为智装天下来说，作为我们的产品，也说一下我们未来两年，因为五年太远了，我们其实就是未来的一员。智装天下现在推出来了供应商的、客户端的，包括很多互联网的引流的接口的。对于我们来说，其实我们就是想做桥梁，这个桥梁能够连接一切，这也是互联网的本质，我们把所有的信息，以客户为核心，把它连接起来，你的供应商那边发货了，客户收到了你的货已经从北京发出来了，我的工人派一个小车过去安装了，他需要提前预约吗，像这些所有的东西我们会把它全部打通，这点是我们作为智装天下来说我们的核心价值。我们一个是做到企业的落地管理的问题，第二是做好连接的问题。
胡艳力：我不用你，又会怎样？
刘亚军：你不用我，就自己去做自己不擅长的事，或者是你就变成一个想自宫而没有刀的人。
主持人：接下来我们进行第三场对话，也是我们这次峰会的首场论坛对话环节，这次的主题内容是：“互联网+整体软装在家装领域里的趋势解读”，有请论坛对话嘉宾：博洛尼家装CEO蔡明先生、奢意36宅整体软装董事长朱伟良先生、安徽山水装饰集团总经理宋春红先生、浙江亚厦蘑菇加CEO王军先生，以及这个环节的主持人：福建博若森装饰董事长左汉荣先生，有请五位！
左汉荣：很高兴由我来主持互联网+整体软装的论坛，传统家装发展到今天，未来家装涵盖了硬装和软装，软装也是体现了整体家装的水平。在传统家装里面，软装发展趋势和目前的现状。
蔡明：行业是三大风口，第一是互联网家装，第二是全屋定制，第三是全屋软装。这三个行业是风口，任何单品都不构成风口，不管你是做家具的还是美式的还是任何一个单项，做橱柜还是衣柜，还是瓷砖，单品都不是风口，风口必须整合起来。但真正的风口是这三个行业互联网化的风口，按平米报价的互联网家装，按平米报价的全屋定制，按平米报价的全屋软装。
王军：这个话题可能涉及到产品本身的定位问题，我比较赞同刚才蔡总的意见，前提是什么，我们说为什么现在传统行业很多是半包，产品结构决定了它是含不进软装的，所以我们企业在产品上是进行了一些思考，比如说我们现在销售的产品就像汽车一样，看系列或者款式，就直接可以下订单。下订单的前提是你的产品是不是已经成熟了，你的材料、你的定价体系已经非常明确了，让客户很容易做出判断。但是这个在传统家装企业实际上是做不到的，我觉得这肯定是一个综合性的原因吧。
宋春红：今天来的可能是两方面的专业人士，我把我们现有的传统企业分成两个级别，一个是装修公司和装饰公司，虽然是一字之差，但实际上表明了整装的问题。我叫山水空间装饰，按照我们的定位来讲，应该叫山水空间装修，这应该更准确一点。为什么这么说呢？我们在2010年左右的时候，也成立了我们的另外一个软装中心，软装这块包括我们属于中国的中部地区，在跟北上广前沿的消费群体还是有差距的时候，可能装修这块是我们能所控的，装饰这块，特别是蔡总讲到的，有一个企业里面的漏气比较大的地方就是被设计师所控制的，产业中间的利润率的核心点的问题，特别是跟家具、软装这些系统化的问题，最后被个人所控制。这是其中之一。
第二个问题就是个性化的问题，个性的体现作为我们软装来讲是非常重要的，也是我们整个装修企业中间的灵魂，也是品位定位的标准。另外，我们中部省市的城市来讲，软装还没有形成核心的体系，包括今天很荣幸能看到互联网+软装，如果把软装有一部分互联网化、标准化，同时也体现出它的多变的问题，我相信未来的空间还是蛮大的。在德国我看到有一家装饰公司，我一进去以后，整个公司跟我们的业态完全不一样，里面陈列的全是各种饰品，特别是东方的一些传统的饰品特别多，我们行业内当时也去参观德国的装修公司，一看跟我们完全不一样，感觉像是装饰公司。
我相信随着经济的发展，装修公司转换成装饰公司，是指日可待的事情，现有的很多公司也在做这块，特别是上海的企业，我去过几家大公司，他们对装饰这块要求还是蛮高的。包括我们公司现在装饰这块，做得也是还可以，就是用1+M的产业链的模块，融合了更多的家具、软装、饰品，也进入了企业。但现在跟我们的大组团来讲，各种差距还是很远的，这跟我们的风控、管理等方面还是有很大关系的，这块也是可以很快解决的，特别是利用互联网工具应该做得更好。
互联网对于某些人来讲是行业，对于某些人来讲是工具，就像汽车一样，对于宝马、奔驰这些企业来讲就是行业，但是对我们这样的企业来讲就是工具。如何利用现代化的工具，来满足传统各种企业的发展，这是最重要的。马云也说了，互联网公司未来不走线下，互联网公司就是死路一条。这句话就阐明了，我相信线下的力量肯定比线上力量更重要，特别是我们从家装这块来讲。在上次峰会里面，我相信未来是家装+互联网，而不是互联网+家装。这是我的概念。谢谢。
朱伟良：刚才那位老总讲到装饰和装修有什么区别，我是赞同的，我们是以软装为中心的，我们对软装的理解是这样的，因为软装在整个室内装饰的闭环当中是弱项，以后的发展角度来看，软装会越来越强化，把硬装这块可能会慢慢弱化。怎么把原有的软装产业链很分散、很碎片化的状态，变成标准化、系统化，这个在软装体系当中我们也应该有很清晰的理解。我们认为转装也应该标准化，我们现在看家具，家具各种品类、各种工艺已经非常全面化了，但是全面化的过程当中，我们如何把它拧成一个系统。我们用风格化的方式，用标准化的方式来分离软硬装，比如软装用背景、用窗帘、用软包、用饰品，整个供应链从源头开始，变成一个集成的数据库，这个集成的数据库给到我们的就是我们能否以专业的角度来针对软装概念有一个比较清晰的流程。这样的话，软装就会是整个室内装饰闭环中加分的项，形成一个完整的闭环。A+B+C+N，如果把软装体系的碎片化变成板块化，这个板块完了以后，让我们设计师在这个板块里面进行选择，让他有体验。这样就是软装产品化形成的结果，这就是我们对软装的理解。
左汉荣：现阶段我们硬装公司，比如爱空间、有住网等互联网+的家装公司，因为作为传统的家装公司，请问在座的四位老总，比如在北京已经出现了美空间299软装包的情况，在未来存在一个专业的软装配套公司，还是装修公司转为装饰公司的趋势，我想看看四位老总有什么看法？对趋势的解读。
蔡明：大多数互联网家装还是不应该增加互联网家具软装的板块，因为控制不住，控制不住的话，互联网家装必须靠口碑，口碑是什么呢？你干的活越少，出错的机会就越少，为什么爱空间连衣柜都不碰，能少一事就少一事，这样口碑会好一些。这是我第一个判断，大多数不要碰，碰了给自己找麻烦。因为互联网传播好也快，传播坏更快。服务体验一旦不好，死的是非常快的。
我们做的一件事就是把整个软装，我们既然要做军火商，我们做三个工具。一，量房神器，十分钟量房，激光测距仪级别的，蓝牙的，量完，直接连着蓝牙，就上手机了，量完之后，四个方向，3D模型直接就拉出来。然后旁边有方案，一键转化，你看上了这个方案，22秒钟，客厅对客厅，厨房对厨房，卫生间对卫生间，地、墙、瓷砖、软装一样不少，拉一拉，抻一抻，结束了。直接有这个方案来对接。这个就是特别简单的工具。从风格上讲有八大风格，现代、北欧、中式、美式等等，每个风格六个基本方案，一共48个方案。如果顾客觉得还不够，因为这些东西都是标准件，顾客说飘窗、榻榻米等等我想要，这些玩意儿就没辙了，只能上门定制了，好在我们有410个城市的服务体系。但我们会保证，只要一上门测量，满意度就会很高。所以这事总体上来说，还是前期不碰软装为宜。
王军：我对这个话题我想分两个方面。从总的来说，我觉得应该是一体的，因为从消费者的角度来说，他的体验感肯定不是想碎片化的，想专业化，家具等等都是整体性的。但是从另外一个角度来说，对于中小家装公司来说，做得更专业一点，也没什么不好。特别是硬装，是我们的基础，是1，后面软装是0。但是对于平台公司来说，或者有更长远的整合的意愿的公司来说，肯定要在产品的研发上要下工夫。从消费者的角度来感受产品，才会没有所谓的个性化选择的概念，我们的苹果手机已经充分证明了这一点，其实很多汽车也证明了这一点。消费者并没有做过多的个性化的修改，而是直接购买这个产品。像我们蘑菇加也做了很多方面大的投入，我们成立了产品的研发中心，对人的生活方式着手进行研究，我们是受七巧板理论的启发，进行了深度的研发，研发以后形成了模块，这里面就有软装模块。这个模块深入到一定的深度以后，消费者的挑剔程度就会降低了。在这个基础上如果进行资源整合的话，通过集材的话，性价比就会体现出来。从这个角度入手，我觉得可能就会分成两块，一块是平台型公司，一块是中小型装饰公司，应该走不同的路。因为纬度不一样，这是一片蓝海，不需要从一个纬度去考虑所有的问题。
宋春红：刚才讲到了软装、装饰和装修的问题，我经常提出一个原则，客户进入家门以后，首先把风格已经跟客户确定好以后，设计师最重要的一个环节，先定家具，再定装修的其他的一些材质和物品，这样才能真正把这个家庭做得很完美。为什么要先定家具呢？因为定完家具以后，然后再做设计的时候，在选定其他材料的时候，基本上是从统筹到下面的每一个细节的处理，先解决战略上再解决战术上。确定了家具之后，就可以做出最后细节的对比，才能交给客户一个满意的设计作品。
有的企业用减法做事情，但是比较重一点的装饰公司来讲，可能是在用加法做事情。蔡总讲到，用减法做事情，把某些节点做到极致，比如装修那块做到极致。比如对我这样的企业，我可能是装饰这块做到极致，在这个时候，把管控能力和管控工具、管控要求，覆盖得更全面化，给客户真正产业链上解决他的痛点。如果我只解决他一部分问题，确实在某些方面是提出来了，感觉到这个方面会很好。但是作为客户来讲，我需要吃一顿完整午餐的时候，只提供了米饭给我，肯定是不行的，我希望有三菜一汤或者四菜一汤的问题，这几菜一定要做完美，我相信这才是交给客户比较满意的作品。对我现在的企业来讲，是这样的原则。刚才这个做法、说法是针对不同的级别的企业，比如套装公司和全装修公司，在这个领域是有区别的。
朱伟良：装饰和装修还是比较专业，我们最终建完的结果，还是要让客户体验到完美，既然提到软装的概念，软装一定是要专业的，从材料、视觉整个效果下来，肯定是有一个自己的闭环，是专业的解决这个问题。硬装定了一个风格，软装定了一个风格，我们如何有后续的产品把两者的关系变得更柔化，比如地板的颜色、墙纸的颜色，窗帘的花纹、背景墙的花纹，有关联的时候，我们感觉到软装的饱满性、丰富度会不一样，现在最缺的就是软装设计师，软装设计师需要把很多东西进行深化，这是我们的短板。怎么样可以有一些企业来梳理和解决这些产品链条的关系，这是我们的理解。我们希望通过这种方式来解决目前家庭当中的饱满度，这是我对软装的理解。
左汉荣：我们提到软装设计师的人才缺少的问题，对博洛尼整个50个软装包，对设计师的要求呢？
蔡明：还是这句话，顾客永远分两半，一半是需要个性化定制的，一部分是如果你的标准化的可控的不依赖于人的标准化的东西，能满足顾客就够了，这么多年我深受其害，博洛尼从2005年到现在10年，10年没做明白，一直20个亿没过去，一直这么混。今年我们北京家装板块能过10亿了，但是这是非常痛苦了，已经到极致了，我们认为已经做到极限了，要跟300个设计师搏斗，这是很难的事。所以我发自内心的痛恨家装行业，因为它耗尽了我的青春。我认为我终于找到一条路，就是我不靠人了，就是一平米多少钱，一平米1500，涵盖窗帘、壁纸、三个柱灯，全包了，什么都别聊了。这时候设计师就说了，不需要哪个好设计师了，为什么呢？干吗要那个好设计师，我们就是好设计师，50套我们做完了，每套当中的三的变种又变完了，还要干吗呀。刚才聊了很多，软装重要不重要的问题，这话不用聊，很重要。其实我们想说的是，你有没有能力干，你干不好，麻烦就大了去了，就死定了。所以你看卖配饰、卖饰品的，有几个做大的，SPV能整死，你进这点货，三个月就改型了，这怎么弄？就是行业还没有做起来呢。
有几个做得很好的，都是直接面对最终客户的，没有专门整体方案、全案来针对装饰公司的，小来小去的。专注于服务装饰公司的背后是什么？是要有一条供应链，有一套思路，性价比要极高，同时要工具方便，才能够真正解决这个问题。如果你还不要，不要我就不伺候你了，你不是我的顾客了，中国这么大，有10%的顾客喜欢我，我就已经是千亿公司了，我还想那么多干吗。所以有想法之后，要有方法，要有工具，要找到各个利益链条的分离机制。你都留了很厚的利，那消费者来说不就贵了吗，所以必须按照互联网思维，大家都明白，10%的毛利就是极限，这事都想好了，你们10%的毛利是极限，给你们留10%，我就留3%的毛利就够了，这就是互联网思维。我也想挣得多，你们虽然用了我，你们每天都在想，我能不能自个儿再撺一点。当然台上都是大公司，我伺候不了他们，我能伺候中小型的，就行了。
左汉荣：蔡总刚才谈的问题，他定位的是军火商，你们怎么定位的呢？
朱伟良：我们有自己的生产企业，有成品的输出，有进口设备的流水线，我们也觉得很多软装是散的、碎片化的，做一款窗帘，从面料确定、款式确定、加工链条的确定，都是后置的。我们要前置，让他已经摸掉了面料，已经知道了款式，直接报价。这是供应链条的问题。我们对于软装的概念，其实我们把它认定为要解决供应链的问题，因为只有解决了供应链的问题，才能把整个闭环做起来。整个这么多单品，如何去，每一个装修公司也好，经销商也好，去做这些系统是庞大的工程。我们一直在做就是打造软装体系内部自己的立法，我们整个一个链条，原来是散的链条，我要去打通这些链条，其实是非常需要的，我们要把这些模块进行非常清晰的梳理，再给到我们家装公司，这样就解决了供应链的问题。这就是我们的模式。
左汉荣：最后问四位老总一个问题，未来互联网家装发展的前景、趋势是什么样的？
蔡明：基本上还是我那个思路，C和D的定位基本上一半吧，没有互联网家装比例高。因为硬装的话，D刚需客户有70%愿意选择互联网家装的话，那个性化在家具端，我估计只有30%、40%。到了窗帘和软配阶段，可能只有10%了，是一个V字型开放的过程，越往后个性化要求越高。但是如果前期给出装修方案的时候，就是一个含窗帘、灯具、全屋家具、壁纸、地毯的话，就会想要把后端的个性化软装收回来。所以如果和家装绑在一起的，整个互联网软装的市场份额也有可能能够追上家装的比例，就是整体接近50%。
宋春红：蔡总和王总已经讲得非常全面了，实际上产品细分问题、产品定位问题，还有软装在装修标准中所处的位置也是不一样的。我相信随着互联网越来越普及化的时候，软装市场也会形成有巨无霸的企业出来，会满足于更多消费者的需求。用互联网工具，去更加透明化、阳光化、简单化的满足我们的客户，这也是大势所趋。但是个性化的问题，我相信也会继续存在，但是它的体量会减小。但是随着市场经济的发展，人的需求从原来的大众化，也会转向个性化和服务化的转变，特别是欧美国家现在的服务化和个性化的转变，也是大趋势。中国有特点，人太多了，经济水平比较低下。所以我相信还是有很大机会的，但是更远的将来就不好说了。
朱伟良：软装本身在整个装饰链条当中，和硬装不一样，它本身就是一个完整的闭环。肯定是随着整个装饰的产业链进行延伸，这一块是随着我们对审美的需求越来越明细化，我个人认为没有把它分成多少比例，它是一个很好的趋向，这是我们对软装的理解。谢谢。
左汉荣：感谢四位老总在整体软装互联网趋势的解读。谢谢大家。
主持人：非常感谢五位的精彩对话。现在留十分钟是场内互动的环节，都说互联网家装要去中间化，去的是哪儿的中间化，是经销商的中间化，还是设计师的中间化，今天与会的有很多装饰公司之外，还有很多设计师朋友，有没有设计师朋友跟嘉宾有问题互动的，可以举手示意。
唐亮：感谢协会给我这次机会，我想在座的各位，我想把互联网解释一下，什么是互联网家装，这是第一。第二，传统装修公司和个性化装修公司之间的竞争优势。第三，软装。其实什么是互联网家装呢？在我认为，六个字，第一是方便，互联网家装给我们每个消费者的装修带来了方便，很容易去接近、去了解。第二个词是透明，每个公司你的产品质量的好坏、服务的好坏，都是非常透明化，既然非常方便、非常透明化，那么第三个就是修正。每个企业利用互联网、利用客户的需求，你必须要更多的调整自己、修正自己，才能生存。这是我对互联网家装的理解。现在网上说了，让我们在座的绝大部分听的都是云里雾里，开口闭口都是互联网+、+互联网，其实在我看来就六个字，方便、透明、修正。
第二，在座的传统的公司比较多，但是我想说一句，互联网装修公司与传统公司相比，传统公司占有绝对的优势，什么原因呢？因为装修带有区域性，每个地方都有龙头企业，包括旭日公司、星艺公司、博洛尼公司，他们都是占有区域优势，有区域优势的公司，如果利用好互联网思维，绝对的能很迅速的崛起。如果利用好互联网这个工具，绝对比一般的互联网公司要跑得快、跑得健康、跑得安全。这是我对传统公司和互联网公司的理解。
第三，软装。我想在座的好多对软装可能不太了解，在我认为，所谓的软装就是让不同风格的装修标准化。我们中国经济的崛起，我对北京的设计师的了解，基本上80%的设计师都不是合格的，现在的设计师在设计的时候有两点，第一，奢华；第二，华丽。不同的材料堆砌呈现给我们的客户。软装这块，就是让每一种风格非常标准化，我们有时候去到饭店吃饭，有一些饭店的风格一进去之后，感觉就是舒服，为什么舒服呢？就像人穿衣服一样，比较协调，符合某一个风格，让你感觉舒服，这就是软装。软装的发展在未来有很大空间，软装的发展离不开硬装，软装会让硬装越来越人性化、合理化，让每一个风格，让每一个想装修房子的客户，把他脑子里潜在的想法，软装的设计师把他模糊的想法透明化，这就是软装。
修客：各位行业的领导、各位大咖、各位嘉宾，大家下午好！修客是我的花名，阿里这个体系如果大家接触互联网的话可能会比较了解。主持人在给我这个话题的时候，提到有关云数据和云技术的使用，坦率的讲，就技术这个领域，和我们目前家装公司这个行业的商家的使用情况来看，我们只能说，其实才刚刚开始。我想跟大家举两个案例来开始我们今天的聊天也好，对话也好。
当我们把家装，不管是装修这件事，还是建材、家具这样的商品搬到互联网上之后，大家就会想我们如何来销售这样的商品。其实很多时候不管是装修这件事，还是建材这件事，还是家具这件事，我们都萦绕太多的SKU，对于一个消费者，打个比方说，这个消费者想买一件美式的床，买一件美式的家具，他不管是在线上还是在线下，对他来讲，这是一个无比困难的事情。消费者如何来选择一件美式家具，就像消费者如何面对他家要装修成美式的风格这么一件事，无法抉择。我们说互联网是工具也好，说它是思维也好，其实更多的是解决人性的事。
我举两个家具商家的例子，一个叫芝华士，一个是顾家。芝华士单人座的沙发，也是四千起步。我们聚焦互联网上真正的主流人群，我们把它称作说今天蔡总提到的C和D的主流人群，这样的定制沙发，我们把它加上USB接口，加上可以放平，加上真皮的颜色体系，这样一款沙发在天猫上卖到多少钱呢？1999。出来两个小时，两千个沙发被抢光。这个其实往往就是我们在做这款产品研发的时候，有没有聚焦在消费者的角度去考虑。
主持人：刚刚修客先生还没有曝出很多天猫家装的干货，待会儿对话的时候，可以多曝一点干货，与听众们有更精彩的互动。
首先介绍一下土巴兔目前的现状。我们成立于2008年，专注于互联网7年，目前通过7年的沉淀，我们网站的日均UA达到300万，日装修定单需求是3.6万，我们汇集了全国的设计师50万。同样我们的app十款里面我们是排名靠前的。
云数据、云技术的应用，从现场的需求，我想从三个方面来讲。
第一，网站的访问达到高并发、高可用的要求。我们的内容分发网络，我们是腾讯云的CPN，就近的访问，让华北的客户直接访问是北京的，广州的客户直接访问是深圳的，比如西北之间又是访问一个服务器。所以我想通过这样的高并发、高可用，保证我们的客户能快速的访问我们的网站，而且我们的网站也能快速的响应。
第二，存储，海量数据的存储。
第三，用户与项目信息的深度学习和智能处理。其实海量的数据，我们怎么跟项目深度的学习以及智能的处理，这是最为重要的。我想这样，可以充分的把数据的潜力挖掘出来。
土巴兔的云服务系统有三点。
第一，以用户价值为导向。包括我们的企业文化也是以用户价值为导向，不管是云服务还是云技术。
第二，以家装数据服务流程为重心。刚刚修客也谈到了重模式、轻模式，其实我跟很多嘉宾在沟通的时候，他们说你们土巴兔在走重模式，包括昨天我也跟陈耕总在谈。其实互联网这个装修平台不是高大上，其实很多的脏活苦活累活我们也在线下干。今天我跟福建的李总也在沟通，他说我也跟土巴兔合作过，你们土巴兔的单量比较小，但是这一个小单我觉得更接地气。如果我们有些装修公司的小单不干，那么未来装修单价未必会很高。当然，高端的也有。我们整个服务的流程，从客户的申请，到最后的进攻，都要靠我们的重模式的对赌，去实现设计监理报账等等。
第三，搭建业内领先的云服务，打造极致用户体验。我想这一点跟大家沟通一下，应该讲8月份我们日均UA是远远超过300万，当然也有很多同仁讲，你的UA怎么怎么，或者你的UA并不能代表一个互联网平台的价值。我想3月份我们C轮的融资，包括58，包括红杉资本的这一轮融资，这也是我们所有投资人看到价值的所在。
所以我们日均的精准业主的需求达到3.6万，没有很好的云服务系统，包括云技术，我想是无法支撑这么大的数据。
下面我从四个方面来简单介绍我们土巴兔的云服务系统。
第一，资源层。从网络的接口，一系列的基础性的工作，包括业主的快速的访问，包括我们的其他的一系列基础性服务，所以我们跟腾讯腾云的CPN合作。还有计算、存储、虚拟化，包括酷家乐也在谈虚拟化，博洛尼的蔡总也在谈虚拟体验，我们也在做，我觉得我们做得不错。未来它可能就像自来水、像一张白纸一样。
第三，管理层。资源的调度，这一块对于我们来讲应该还是得心应手，刚才我已经讲了3.6万单的日均精准业主的需求，我们客服、设计师、监理、装修公司，就靠CRM系统去调度，而且这个系统的调度很流淌。第二就是家装数据的管理，其实数据沉淀之后，通过云数据和云服务去分析、挖掘，发现客户的爱好、习惯、特点，然后在装修的整个环节，我们每个节点推出我们的服务，推出我们的产品。
第四，应用层。页面的访问要快速和有效，业务的营销也是通过数据的分析，发现客户的爱好之后，进行精准的营销。再就是项目流程和用户偏好。我们根据我们对客户数据的分析，推出各种产品。
我用这四个层面可以阐述土巴兔的云服务和云技术的应用和营销。
装修就上土巴兔。谢谢大家！
第二，家装行业怎么去运用数据。我觉得数据行业有两门课，最早的时候从互联网1.0的阶段，大家觉得是缺少数据的，所以新浪出现了、百度出现了，现在到了今天的移动互联网非常发达的时期，现在数据已经给大家带来了困扰。家装企业最核心的一点是，你要解决什么问题，不要先去讲，很多家装企业说我觉得我要成立大数据部门，招了一大堆人，把整个数据拉了一遍，你发现这些数据不能变成一个数据库，最后导致的结果是，我找了一个数据部门，发现了很多数据，自以为我已经是一个非常数据化的公司了，但是这些数据能为你解决什么问题呢，你自己都不知道。所以我觉得核心问题就在于，你解决什么问题。设计师的效率问题，施工队的管理问题，怎么通过云技术、云数据，或者通过整个项目管理的流程，能够把这些数据存储下来，去分析整个公司的效率。
另一个数据的关键词叫做纬度，你通过哪几个纬度去处理这些数据。有设计师的效率，施工的管理效率，这是一个纬度。你要去解决整个工程管理的核心的水电、林木，这些数据未来产生的各种纬度会变成什么，反过来会通过数据变成你的营销工具。现在很多人都在做数据营销、都在说流量怎么样，其实数据到最后的本质，李克强总理提出了互联网+，包括昨天我们在齐家的一个发布会上，也对话了财经行业的男神吴晓波先生，我跟他有一个沟通，他有一句话讲得非常对，我们都说家装企业不要去想象互联网到来有多么的可怕，其实互联网并不可怕，互联网只是一个提升效率的工具，核心还是在于沟通，是不是你能扎扎实实做好交付，扎扎实实做好产品。当你的产品同质化之后，你的交付能力、实施能力，从而通过云数据、云技术带来的管理效率的提升，是不是能够做到这点。我觉得作为一个企业的核心在哪里？在于开源节流，你怎么能够做到更高效率的去获得每一个资源，更好的去转化，提升转化率，提升用户体验，做更好的管理半径，通过云数据、技术去提高管理半径的效率。
原来可能开一个店或者开几个店的管理半径是在一千公里以内，那么你如何通过技术去辐射全中国，这是大家要考虑的问题。
第一点，酷家乐是一家很傻的公司，我们在去年的6月份左右做了一个决定，花了差不多到现在为止五到六百万人民币，当然不用我们自己的钱。我们用五六百万人民币，把全国在网上，包括装修公司手上能够收集到的户型一张一张的把它找人、找外包团队临摹到酷家乐体系里面，把那些非结构化数据变成了结构化数据，存在我们系统里面。目前为止，所有人一谈到酷家乐，都说还不错，最重要的亮点之一，就是你们有很庞大的数据库，都可以找得到。
第三点，我们做了一个全屋智能样板间一键匹配系统。我们把样板间以3D方式拆解下来，放在酷家乐的网站上。一个20平米的房间，可以匹配18平米，也可以匹配25平米，这点是在博洛尼等其他很多用户上都已经体现出来了。
酷家乐还有什么东西呢？第一，我们还有一个是我们现在正在内测的衣柜功能，我们已经跟一个生产厂家做好对接，你在酷家乐上假设你是一个普通的用户，你设计好你的衣柜，就已经可以把它生产出来，让衣柜厂如果是合作方就会发货到你家。这一点对于装修公司、对于我们的建材企业，应该是一个很大的帮助，在内测这个功能。未来我们还会做同样的衣柜样板间的匹配，这些衣柜你可以同样先做好，用户喜欢哪个，拖进来拽一下，马上就可以实现。
我们再往下看会发现一个问题，我们刚刚讲的技术困惑呢？讲到技术困惑，有一点，在我们之前合作过的300多家左右的装修公司里面，我们发现了一个非常奇怪的而且有意思的现象，这么多的装修公司里面，有很多包括在座的像孙总他们，用的很好，把自己的业务做了一个很好的结合，做现场的出单，甚至打印出彩页出来，还有很多装修公司一忙起来，我们很困惑的一件事情，来自于酷家乐怎么把这个产品更好的让大家去使用到。这个困惑我们再往下看的话，我们跟ERP的公司，我们跟智装天下的陈总还有其他公司都有沟通过，不管你是工地上装一个摄像头，还是装一个Wi-Fi，还是在手机上实时查看工地场景，还是你在自己的ERP系统里面做一套特别复杂的流程，然后同时又加上了不仅仅是酷家乐，甚至还有其他的3D的云计算的渲染体系，在这些之后，好像还是没有特别的改进。我们把它叫做你已经全副武装了，但是好像并没有得到百战百胜，并不是所有的客户都为你去买单。这个原因会是什么？我们思前想后，想到最后觉得可能最重要的原因还是属于每个公司里面的执行力。
现在网上有一句流行的话，“重要的事情说三遍”，执行力，执行力，执行力，是最重要的，不管配给你一个什么样的产品、工具、系统，如果不能自上而下或者自下而上的去把你想要的产品作为你日常工作的一个流程、日常工作的一个体系，任何的产品、任何的设备、任何的ERP、任何的软件，都只是一个花哨的玩具。在你拿过去玩之后，一阵新鲜劲过了之后，有人做得好，有人做得不好。有客户的回访以后，我们发现真的可能只是执行力在这上面起到最核心的作用。希望这几点能够在今天给在座的装修企业带来一些启发，从一个技术公司的角度，这是我们对目前的看法。
廖溪：首先我希望大家以热烈掌声欢迎这三大平台的大佬来到现场。今天就云计算、云技术，我觉得这是一个噱头，说实话，我是第一次跟这三大平台聚集在一起。第一个问题就是，能不能三位用简短的一句话来告诉我们，在今年几位的平台准备做一些什么事情呢？发展的方向会是什么？
修客：对天猫家装来说，今年是聚焦品牌、聚焦用户、聚焦线上的互联网及线下实体经济的全面融合，我们要顺应互联网的潮流，以及线上线下相互融合的趋势，培养家装行业的百亿级的品牌企业。
徐建华：其实今年我们最主要的就是固化品牌，我想提升土巴兔品牌的认知度。第二，我想提升土巴兔这个品牌的价值。第三，如何打通线上与线下的服务，也是目前O2O和行业大家争论的最主要的问题。刚才我已经讲到线上线下，其实线下的苦活累活脏活最多，也是考验一家互联网公司，特别是O2O模式的服务的质量的标准，我想通过这样的服务质量的标准，提升整个平台的口碑。今年我们也在做快速的战略布局，目前我们已经成立了26家分公司，这26家分公司，除了技术、产品、运维之外，我们所有的分公司也从轻模式变成重模式，我想这也是未来的一种趋势。阿里跟苏宁、跟万达的达成，我想这也是我们互联网品牌的模式的改变，就是让客户有更好的体验，我们也是通过自有的体验馆，包括我们线下的服务做到极致，来打通我们所有的产业链，形成一个生态圈。
周亮：我觉得用几个字来形容，互联网到这个阶段，互联网是一个平台，“平台”这个词始终对用户来说是第三方，能够把最好的服务资源，当然服务资源不仅限于公司，包括供应链、主材供应链等等，核心是建立一个标准，怎么去围绕用户体验，把标准和杠杆资源这两个事情在齐家网平台上给用户一个答案，这是最核心的。
廖溪：谢谢三位。刚才有一个餐前的开胃菜，主办方跟我讲，希望有一些尖锐的问题，在一个比较平和的问题之后，我想先向天猫家装和土巴兔抛出一个问题来，从我的了解来看，天猫是希望做一个装修公司的平台，让装修公司在天猫上有很好的发展，培育百亿亿的公司。而从土巴兔来讲，要装修上土巴兔，两个是对立的一面。我想问一问两位，在服务装修公司或者在服务装修业主来讲，双方各有什么优劣势呢？
徐建华：不管是横向平台还是垂直O2O的平台，我们首要的是要遵守一点，用户价值第一。土巴兔目前的垂直O2O平台，第一个，我们的服务从最早的2008年的撮合式的交易，到担保式的交易，到低端改造，包括现在整个产业链的重塑，其实这是一个梦想，我们也在这个梦想上学习。
包括我们首推的装修宝，通过我们的装修宝来更好的为客户提供免费的量房、免费的设计、免费的报价、免费的监理等等一系列的服务。第二，我们的平台的资金的托管，能更好的约束包括监督线下的合作装修公司的服务的规范以及标准，通过我们的装修宝和平台之间的托管，在线上形成很好的口碑，形成很好的闭环。
包括我们刚才跟酷家乐也在说一个现实的问题，我们也在不断的研发，也希望在渲染方面会有更好的产品出现，可以更好的服务我们的客户。谢谢大家。
廖溪：我从刚刚徐总的发言里是这么理解的，我们有线下的免费的量房、测量、监理，我们有装修宝来服务客户，8月份的数据证明了我们这些服务客户的需求都是特别明显的，请问天猫有什么呢？
修客：我先纠正廖总前面提的一个问题，天猫家装不会引入大量的家装公司，因为对装修这个领域而言，现在我们会炒得特别热，不断是互联网家装还是O2O，还是全渠道等等。现在我们说在过去的几年里，对电子商务的改造，着重是消费者，对于接下来来说，对很多线下实体商业的改造，互联网带给实体商业的其实是供应链端的改造和服务端的控制，这个是接下来所有的实体商业都要面临的问题。提到所有的家装公司，可能未来在两方面会是家装公司的核心竞争力，一个是供应链，供应链端打造的产品，一个是我们聚焦客户打造的服务，说这两个东西和所有的实体商业有关系，也就和天猫家装有关系。我之前特别同意小黑总和徐总刚才的发言，我一直以来，和我们所有的平台的企业的老板在沟通的时候，我说所有的装修平台一定要做重，因为如果不做重，消费者的体验就不够好，平台不兜底，就很难吸引消费者的二次消费。
现在所有的家装公司，靠收合同的30到50个点的提成的方式，未来你会发现你会失去利润。目前我们已经把全链路的技术改造和索菲亚、和林氏这两个公司在合作，未来我们会开放给新浪抢工长等等品牌装修公司在使用。我们开发出几十款套餐，你怎么知道这几十款就是消费者喜欢的。
修客：其实未来对装修公司来讲，要么做到大而全，要么做到小而美，小而美就是帮用户做到极致。当小米出一款699、799的手机，并且把它的功能和使用达到了极致的时候，大家知道被毁掉的不是那些品牌手机，是整个山寨机的市场。也就是说，我们现在看不管是699，有住的599，还是799的套餐，大家都在拼命锤炼自己的服务体系，对于我们的一些本地化的一个亿甚至说两个亿，甚至再小一些的家装公司，供应链端成本上以及客户服务的管理上，不能够大力提炼优势的话，坦率的说，在未来的市场竞争当中，会面临非常大的困难。
廖溪：土巴兔和天猫都提到了这一点，我想问一下徐总，如果从数据分析的角度来说，假设我是一个普通的用户，从数据层面来说，土巴兔和天猫分别会对这样的普通用户做一些什么样实在的数据的分析和数据的挖掘，来更好的去服务他呢？
徐建华：假设是在杭州，我们杭州有分公司，因为线下没有分公司的城市，我们叫城市分站，我们也没有做整个装修宝的服务。因为任何一个企业，包括装修宝的服务，打造成一种品牌不容易。包括今年我们的布局，还有分公司，今年都要大面积辐射。我们和客户对接，对接之后，你确定量房，通过CRM系统，马上就有三家公司去量房，出设计图纸、出报价，你三选一，然后确定开工。你可以和土巴兔、装修公司签订三方协议，最后整个装修的流程就按这个服务协议来。
廖溪：那数据分析在哪里？
徐建华：数据的分析，我们从整个的装修的端口，我们整个数据的分析，我们的云数据、云技术都会做分析。比如到家具这一个节点，有设计师、有监理、有客服，都会跟你来推送我们的产品。
廖溪：感谢徐总。修客有什么方法？从数据分析上，如果这是一个普通用户来到天猫家装，会给他从云数据的角度来讲，有些什么样的分析呢？
修客：目前来讲，我们可能更多的把互联网技术应用在营销和销售环节，我们对消费者做精准的推送，其实这个事我们回头说，BAT三家公司背后都是有各自自己的特色，比如消费者到百度，要使用它的搜索，用腾讯更多的是用它的社交功能，到阿里，其实可能就是一个败家的功能，败家的娘们，就是买买买。对于消费者而言，我们说一个消费者最真实的画像一定是在网络一个人体验、一个人购物，这个时候形成的数据是最真实的。我们很多公司喜欢做用户调研，但是调研数据的结果可信度不会超过30%，因为他会按照你的需求来定制你想要的东西。
关于消费者在线上他消费的时候，他到淘宝买50块一件的体恤，和他到天猫买一件一千块的品牌体恤，这两个消费者就是有不同的用户画像。而未来，对于装修这个领域，我们现在在开发的体系，包括和索菲亚、林氏全面对接的全链路体系，接下来会引入到装饰行业。这个其实就是针对消费者做最精准的推送，同时过程当中，在哪个供应链的环节，最受消费者挑战、最受消费者喜爱，这都是企业需要坚持和改进的东西。只有海量的用户及成熟的消费者体验经济，才能形成最精准的大数据，给到企业来升级改造。这是我们在做的事。
周亮：我觉得不存在说服，用户未来会有两种不同的情况，因为首先第一个词是互联网，用户接触互联网的比例都会高。第二，体验环节，齐家网在全国45个城市都有自己的体验店，通过线下转移到线下。当然了，品位方面，我们两家未来是会有区别的。未来比如灯具、开关等产品，都比较好解决。还有一些非标定制品，消费者还是需要到线下体验，到体验环节，这就是齐家网的优势。我们并不会说哪一种方式更好，核心是大家都把自己集中在订购方式，能有自己的用户群体会去喜欢它，核心就在于性价比、体验，或者是后端的服务链。修客刚才讲了两个例子，举的两个品牌，未来我们的竞争已经出现了，一个是衣柜，一个是家具，未来他想做的事情就是通过大数据往前做推送。拼到最后，大家都会有自己的市场，只不过市场越来越细分。
我昨天打车，Uber司机，他开了一辆捷豹，我问他会不会去做滴滴，他说他现在不做滴滴了，滴滴的群体在很多城市都在用，我们反过来再去想其他两个行业，以前大家都知道中关村做电脑整装，有CPU、有硬盘，现在大家电脑都不会去做这样的事情了，大家很多是通过手机这样的屏幕跟世界互联，有的是通过pad，有的通过台式机，台式机很多人会去打游戏，因为消费者使用场景的变化，使用环境的变化，会导致不同的消费方式发生变化，大家都会在不同的用户场景里，给用户不同的解决方案。这个不存在竞争，核心还在于怎么去能够把自己锁定很明确的定位，或者平台没有定位，针对不同的消费者有不同的消费方式，有不同的产品层级，有不同类型的交易场景，谁接住的转化率越高，在每个场景体验越高，就能得到更多的用户。
廖溪：标准品，开关你去天猫买好了，那些非标的产品还是要来齐家这边，线下团购会，看一看，摸一摸，修客你怎么理解这个问题？
修客：我是看出来了，如果不曝点火星，主持人是不会放过我们的。我首先表达一个观点，互联网有一个最大的价值就是去中间化，这就是为什么家装公司如果说不去全面整合自己的供应链，并且不断的升级迭代，未来你的升值是没有空间的，这是一个前提。
第二，对于装修，我们天猫家装和汽车这两个在一个大的部门，都是需要线上线下强O2O体验的。我再举两个例子，阿里汽车在上个月，我们卖了一次雪弗兰景程的汽车，线下售价是11万、12万的样子，在天猫的聚划算发售两千辆车子，一个星期不到全部卖完，价格是6.8万。大家有没有想象一下，如果甲壳虫这辆车我们在天猫平台上以14、15万的价格发售，大家会去买吗？如果45万到50万的丰田霸道，放在天猫平台上，30万到35万的价格去发售，大家会不会购买？
我举这个例子想说明，装修现在不管是599、699还是799，目前对消费者发售的时候，所有的同行、所有的媒体在挑战这个模式，就是挑战他的交付能力。但是大家有没有想过，传统家装公司的利润，只是来自于半包。如果说对于这样的家装公司，从自己的主材供应链里面，再贴补一部分利润给到施工方，大家有没有想过，整体的利益的分配会更加的合理，不管是设计师还是施工方，只要得到最合理的利益分配，符合人性的考核方式，那么装修公司就在解决交付能力。在北京这个城市，它的家装的市场份额在2500到3000个亿，但是在这个城市，上午蔡总说了，他做到10个亿感觉已经到极限了，已经是北京城遥遥领先。我们会不会在北京城塑造出年产值50个亿到100个亿的家装公司呢？当我们把定制化和标准化以及在整个供应链、服务链所有的环节，和传统的品牌公司一起，把它的优势无限放大，同时帮助你们后端持续变轻，会发现这样的公司它的生命力一定是持续生长的。这个也是我们平台愿意和线下的实体经济相互拥抱的最大的原因。
对于未来的天猫家装，不管是家居建材和装修，其实都是一个聚焦品牌去中间化的过程，当你买智能床垫，在传统渠道，这个智能床垫符合人体工学的床垫，价格就是七千到八千，传统渠道卖到一万块钱以上，而在天猫平台发售只是两千块，对于消费者来说，会选择哪个。
廖溪：在今年土巴兔和齐家网都获得巨额融资，同时在营销端也有一个非常大的投放，最起码我自己的感触，土巴兔在湖南卫视、浙江卫视一直在播汪涵代言的系列，齐家网也选择黄晓明作为代言人做推广，我感觉土巴兔好像声音更大一些，齐家网接下来怎么办？
周亮：刚才修客讲了一句话，做这样一个垂直的O2O平台，徐总也讲了，故事都是一样的，谁做得越重，谁整合能力越强，我觉得拼的是不是有多少客户量，客户量在互联网时代都能有，关键是怎么通过销售模型让他做到体验的极致化。平台要做的事情是什么，平台原来做的事情是信息沟通，现在更多的垂直平台要干吗？要去建针对不同群体的服务标准，整合供应链、服务链的整合标准，还有软装3D体验的标准，把这些标准整合到平台上输出，输出完成之后，由服务商，这个服务商不仅局限于装修公司，可能是更多优质的服务商来做实施，我觉得谁都会有自己的市场，核心是什么？核心是在这样一个垂直的领域，拼的就是谁的用户体验，来能打动他自己想要的消费者。这是核心，而不在于谁是谁，谁是谁。我觉得包括我们三个，未来在这块应该是高度一致的，这是我的理解。
徐建华：我刚才已经讲了，我想提升土巴兔品牌的认知度，第二是提升土巴兔品牌的价值。互联网平台一再谈流量，我想未来的装修互联网平台有三点尤为重要。第一点，C端的流量的获取的能力，不管是平台还是线下的实体店，如果连人都没有，那意味着什么？假如我开一个店，陈耕总也开一个店，陈耕总的店很多客户，我没有客户，当然这个比例不对等。所以我觉得作为一个成功的O2O的平台和模式，C端的流量获取能力很重要，第二是资本的获取能力也很重要。
今年我们土巴兔的投放确实也起到了这样的一种效果，应该讲不管我们的日均精准的客户，包括流量的提升，包括我们的投资人58的租房买房流量的导入，通过装修之后，我们再导过去流量导入，还有家政服务。应该讲我们也在提升我们线上线下，打通线上线下，我们可能前期在专注做装修，齐家现在从下游的产业链回到装修这一个链条，我们从装修这一个链条走到线下去，应该讲今年我们整个的体验馆都在建，通过线上虚拟的体验，和线下实体的体验，来提升客户对土巴兔品牌的认知。
包括广州、深圳、北京、上海的体验馆都已经开业了，我们的体验馆占地面积不是很大，但是浓缩了很多一线品牌在里面。包括我们获取的资本，也在这里面做布局。
廖溪：我想把最后一个问题留给现场的朋友。
修客：其实坦率的讲，对于重度服务、重度垂直的行业，没有灵丹妙药，对于所有的装修公司来讲，有没有认真对待自己的客户，有没有聚焦自己细分的客户的领域，把它做到极致。我们现在所有的家装公司干到最后，超不过20亿，区域化家装公司也就是三到五个亿，一个亿的家装公司我们就认为是挺大的公司了，因为他没有拒绝客户。当你有一天能拒绝客户的时候，你才有可能成为你那一个细分市场的王者。
徐建华：互联网的本质可能更多的是开放、包容、共享，我认为是开放和共享。互联网这个平台，我希望能开心、共融。不管是传统行业或者互联网+或者+互联网，最主要的还是用户价值摆在第一位，这才是未来的发展立于不败之地的良药。
周亮：其实装修公司的本质是没有核心产品，装修公司本来就是品牌，这个品牌后面是不是要加互联网，你也可以变成互联网平台。平台的核心有两个，一个是利益分配关系，传统家公司利益分配关系导致用户体验有倒挂，但是如何作为一个平台设计好你公司的组织架构和利益分配关系，修客刚才也讲了，你怎么去杠杆，你有足够的利益，怎么通过这个平台把利益平衡。第二是能力，一口气通吃的时代已经没有了，去琢磨好这个用户群体所代表的产品非常重要。
主持人：接下来是我们的第二个环节，也就是思想交锋的环节，这个环节的主题是：互联网+智能+家居产业链的发展趋势。有请这个环节的论坛嘉宾,他们是广东星艺装饰集团总裁余敏先生、海尔集团智慧浴室设计总监张伟先生、福建省装饰行业商会会长/星辉装饰董事长王星华先生、大津股份总经理张剑先生、安徽山水装饰集团总经理宋春红先生、中国陶瓷城总裁周军先生、有住网副总裁孙唯一孙总，同时，有请我们这个环节的主持人：轻舟装饰董事长陈耕先生,上台为我们主持。
陈耕：大家下午好！上一场土巴兔老徐真的不像互联网人，像个传统的，修客小兄弟像个小教授一样，说的都对，我们一定得拥抱修客，紧密贴老徐，周亮是齐家网的。但是我不知道廖溪实际上不能算是做互联网的。
廖溪：我们纯粹是互联网的。
陈耕：我刚才看了一下在外头的海尔的产品，有智能的东西，是不是海尔的先给我们讲讲你们智能在哪儿？多少钱？我们能不能用得起？
其中首当其冲我们提到的产品就是我们开发了一款镜子，这个镜子是女同志的必需品，我们开发这个镜子之后，把它变成了一个平台，可以跟浴室里面整个设备的互联互通，并且利用海尔U+的云平台进行数据处理，把它当成浴室这个场所流量的入口，这不仅是本身给消费者提供了健康的智慧生活，同时也通过我们对后代数据的分析、整理，来二次提供给消费者更健康的生活。谢谢大家。
陈耕：那个镜子多少钱啊？
张伟：我们的产品卖给消费者是从两千到两万的都有。
陈耕：那你那个也跟蔡明的一样，有50多个台阶吧。
张伟：我们可以进行定制，根据空间和需要的大小进行定制。
陈耕：我不知道宋总怎么理解智能，我不知道你们使的怎么样？
宋春红：在我们公司有几个智能体验间，有的智能化功能是如何趋向于像苹果系统一样操作很简单，有些系统特别是智能化系统，有时候我到体验间去按一个键，我就是想干个什么事，就是干不了，按了几个键按不了，交叉按键的时候很麻烦。我希望做智能化研发的时候，越来越简单会更好一些。另外智能化可以提高我们生活品质，特别是信息化这一块，要做得更好，超前方面去落实对我们生活有一定的帮助。但是马桶智能化和卫浴智能化这块还是挺不错的，首先解决了我们生活中间的一些健康问题的体现，这还是有帮助的。希望智能化越来越使我们生活更美好。谢谢。
像这种生活体验，我个人觉得在实际生活当中，它完全可以展示到实际的装饰物里去，因为成本也不高。我当时忘记问多少钱了，所以我先说出来，防止主持人问我，我答不上来。
我突然在这里想到一个问题，去年我们施工的客户是3.4万户，3.4万户的概念，突然我就在想，如果说我能够把资源整合做到无限大的话，那我今天坐在这里讲话，我的底气也足很多。大家会说那么大一块蛋糕你为什么不去吃，现在的互联网给予了我们一个充分的机会，原来我是在那里把复杂的问题简单化，把简单的问题标准化，把标准的问题工具化。在喊了若干年的过程当中，我们这一块做得不够，通过互联网、通过O2O模式，在未来我可以规避掉，比如设计师的问题，项目监理的问题等等，智能化家居也好，家居产业链也好，对我们一定是加分的，所以用几个字来说，借势、借力，未来我们一定会更好。谢谢。
陈耕：干装修的讲完了，就请干材料的讲一讲。
王星华：我今天上午听了大家讲互联网线上和线下，我也收获很多。我是做装修的，但是我也做平台，我自己做了一个装饰网，已经做了三年多了，整合的线上的建材，还有设计、施工，都整合了。我发现一个问题，做家装的，服务品质一定是最重要的，今后是值得探讨的。这是我个人的建议。
陈耕：你们能不能把产品加到688里吗？
张剑：您刚才提的问题是，能不能把硅藻泥产品做到688的价位里去，首先的回答是可以。而我现在能说可以的原因是在于，首先先介绍一下硅藻泥的品牌，大津公司是中国硅藻泥行业里的第一家公司，也可以说是由大津开创了硅藻泥的发展，发展了十年，其实发展到去年的时候，整个行业都在蓬勃发展，各个品类、各个公司都发现这是一个赚钱的行业的时候，都扎进来了。在扎进来的过程中，我们也发现目前这个市场是比较混乱的，我们就面临着调整、变化。就像今天开的这个会，互联网，其实我觉得互联网就是一股新的思维，在这个角度上，大津公司在做调整。
我们先做了产品的调整，我们在去年的时候，通过自己的产品研发，通过跟日本、欧洲的高标准的部门的合作，我们提前把产品做了一部分转型，我们把市场原来做到几百块钱的产品，通过产品的更新和换代，也能够做到几十块钱销售价格。像688这样的价格，用的是用量来换的价格，作为行业中的一部分，我们是非常有信心能做到这个价位的。而且在做到这个价位的同时，也能服务好终端客户，这点信心还是很足的。
陈耕：海尔的小伙子呢？
张伟：说实话，我对688和888的概念确实不清楚，688能装成什么样子，888能装成什么样子。我们到现在谈论互联网+一些新的商业模式，如果说在这种新的商业模式下，借助我们互联网的一些产品，我觉得对我们所有的家装公司来讲，也许还是一个很大的机会。谢谢。
周军：大家可能以为我是卖砖的，实际上我不是卖砖的。中国陶瓷是家装行业的上游供应链的平台服务商，所以我们也不直接卖砖。因为在我们的平台上有800家全国各类中高档的瓷砖和卫浴品牌，而且都是生产型企业。刚才讲到整个瓷砖、卫浴能不能降到688，我想瓷砖卫浴作为我们装修里面的主要产品，一定是必备的。因为瓷砖、卫浴全国有2300多家企业，品类数万个，高中低档都有，所以瓷砖、卫浴一定是里边的主要产品。
陈耕：唯一是我们这里唯一的互联网，而且你的背景也是海尔，你们也是推的平米计价，我们现在都说一平米有八大主材，你能不能把你的大项跟大家说说都是什么品牌吗？
孙唯一：瓷砖用的是马可波罗，地板用的是大自然，实木复合，厨房用的是百变加专供，但是又说到我们接下来又探讨的话题，就是渠道问题。木门我们用的是日本大竹株式会社下面的品牌，吊顶用的是友邦，洁具用的是和成卫浴，还有灯具和开关，这是我们目前在使用的品牌。
陈耕：我听有住网老李说，你们现在单量挺丰厚的。
孙唯一：单量还可以。
耿黎明：我们实创的688确实是一个极致的产品，孙威也是为此拼了，因为有那么多年轻的公司接触互联网，把它拉得基本上没有毛利了，我们就拼一把，原来是套餐装修的发明者，一定要把这个位置夺回来，所以下了一些狠工夫，直接把供应链伸到国外去，尤其是我们在阿里的活动说也讲了，像西班牙、葡萄牙，现在经济一塌糊涂，欧元之前贬值也很厉害，我们借助一些电商的方式，把它弄过来，现在688里面有三层实木的原装进口地板，还有科勒等等，国内用的东鹏瓷砖，基本上都做到极致了。如果不通过这种集采，或者把供应链伸到前面，我们就基本没戏了，基本上是白玩，而且还要担风险。几位大咖在这里，我们总体是智能家居有关的，大津张剑张总说了，你们的产品也可以进来，我们也欢迎。谢谢。
陈耕：黎明和唯一，我不知道大家听清没听清，因为我是干装饰公司，我也做类似的产品，做标准化的研究，简单的我给大家分析他599，他688，都是八大主材，他们的区别在什么地方，各自的优势在什么地方，黎明他们卖得也很火，唯一他们也有很大的销量。但是我相信从两家企业来讲，把价钱做到这样的极致，688，进口的东西都上，像科勒、西班牙，我那时候听孙威说老搞国外的东西，建议你们还可以使上德国的东西。我们做装饰公司的，一定是给客户好的东西，物有所值的东西，让人家一用就觉得这东西行，而不是老出问题。
海尔的背书不用说了，有这俩字就能证明它一定是代表着品质。当然，如果简单做一个测试，599、688，海尔带一部分进口，大家要选的话，是选599还是688？选599的先举一下手吧。选688的举一下手。看一下之后我和老宋就放心了，他们两家加起来，不到30%。就是剩下的70%全是我们个性化的。
孙唯一：其实作为有住网来说，装饰市场是一个很大的市场，不管是互联网家装还是传统装修也好，始终还是要对市场进行细分的，目前的互联网家装感觉上一直在做刚需，因为主流的价格还是集中在599、699、777的价格，千元以内。其实它是有一个细分市场的定位和用户群的定位的，其实我和实创耿总，我们目前来说都没有产生正面的交锋，我599打的用户群体和他们688打的用户群体是不一样的。作为我个人来说，实创迈出这一步的时候，我是真的感觉到心里害怕，这是我是承认的。其他的号称互联网装修的，我没有特别感觉到害怕。因为我们对攻并不是说在配置上，而是在用户口碑。
一般的智能化是要架设到新房当中去的，因为提前要有很多接口。但是目前很多智能家居都是单一的、零散的，所以未来智能化一定是集成的，但目前智能家居这个势还没到。你站在海里面，站在冲浪板上，但是潮没来，没有办法借力借势，借助这个潮的推动力，让你更好的往前走。所以智能家居只有当那个浪潮来的时候，才是真正的发展期。
陈耕：你们家智能化成本在多少钱？几千块钱下得来吗？
孙唯一：几千块钱下不来，大概两到三万。
陈耕：那这账不对啊，你这599变成699，只加了一百块钱，那你更赔了。
孙唯一：如果是599的话，我们是不怕的，我们跟市场上60%的主流的互联网家装企业做过599PK的对比，我们是有信心的，自己贴钱干都干不赢，那就真没法干了。市场需要有一个培育，接下来我们最后的议题包括资本的时候，我会想谈一些观点。我们真正目前在做这个新兴产品的时候，我们应该怎么去做。
陈耕：张剑，你们单方多少钱？
张剑：我们现在市场上的产品销售，因为也是在建立一条产品线，就现在来讲，一平米在688到1000之间的跨度。
陈耕：智能，我建议别往699里来，刚才修客已经给咱们铺了道了，一定是分层的，别把那个底下杀得太厉害，那都没法活了。当然你们有资本的介入，可能不太一样。刚才我问张伟，张伟说它的区间也是从两千到一万，我相信699肯定下不来，下得来吗？要是能下来，我自己偷偷回去跟他说要这个产品，跟黎明的干一下。每人说说你们自己最后的感言。
周军：我们做装修行业的供应链平台服务商，我建议装修的公司为了更好的服务好客户，要更多的了解上游供应链的产品，因为我们做瓷砖卫浴的，以我跟很多的装修公司，包括设计师了解，对材料的了解还是不够的，一个专业公司要更好的获得市场竞争，要更多的了解材料，把它运用到我们的装修设计以及施工当中，这样子能够更好的获得用户的满意度。
宋春红：装修公司首先要想生存得更好，而且服务于客户更全面，不光是哪个阶层的，产业链的运用是至关重要的，而且怎么把产业链的能力整合得更科学，让客户更极致的得到更好的产品，包括在以家装公司为核心的管理，把产业链的整个产品整合到位，让我们的客户得到更好的体验，这是我们的责任，也希望我们未来上游的各个产业链的厂家们，也能提供出更好的产品给到我们家装公司更好的服务，用我们家装公司的管理，美学理念，展现给客户。同时我们家装公司要利用互联网的精神和互联网的工具，把我们企业做得更扎实。这是我想在这个论坛结尾要说的。谢谢。
周军：我们装修公司要更多的了解材料，所以欢迎我们在座的所有朋友，能够光临我们佛山中国陶瓷城。你去过以后肯定能够更加的了解我们这个行业的材料。
孙唯一：互联网浪潮来了之后，逼迫着每个行业不断的去做调整和适应，到了装饰和装修这个行业的时候，每一个企业都被迫需要改变原先我们企业在发展和服务用户的过程当中出现的一些问题，最终这个行业里面留下的不会说是打上标签的传统公司或者互联网公司，最终留下的一定是回归本质的东西，就是用户口碑好的公司，就是挣钱的公司。
王星华：每个公司都在讲品质和服务，服务当然是很重要，但是我觉得有条件的企业也可以走出国门，到国外去争一块蛋糕，我们国内的虽然市场很大，但是国外好像更需求我们中国的装修。国外的也过来邀请过我们出去做装修，有的出去仅限于新马泰这几个国家，但是其他国家也可以发展，我们身边有几个公司出去也都发展得不错，不要只盯着我们国内的市场。我还是希望大家走出国门，外面的世界更大。谢谢。
张伟：我觉得我们做智慧产品的，要真正的以用户的需求作为我们的出发点去研究用户，让我们开发出来的产品能够真正的实实在在的给我们的用户一个全新的体验，能带给他们更健康、更安全、更快乐的智能生活，谢谢大家。
余敏：1+1等于2是数学，1+1等于11是经济合作学，所以我觉得在这里，我们作为一家企业来讲，我们愿意做一瓶502，我们不是大海，但是我们希望我们能够做海纳百川的事。谢谢大家。
陈耕：我给小结一下。修客我想好了双11的爆品了，从周军那一定做顶级的卫浴、瓷砖，配上大津、海尔、星辉等等，尤其是让唐亮负责施工，一定是天猫的爆品。谢谢大家。
主持人：陈总非常幽默和诙谐，大家都听得意犹未尽。接下来的第二场思想交锋的主题是：互联网模式下，如何解决家装企业落地交付问题）。有请这个环节的论坛嘉宾：荣欣装饰董事长陈国宏先生、唐亮工长俱乐部创始人唐亮先生、江苏旭日装饰董事长孙有富先生、德国微法管业中国区总经理张卫彬先生、青岛乐豪斯家装董事长周新先生、福建博若森装饰董事长左汉荣先生共同上台，欢迎这个环节的主持人耿广涛先生一同上台。
陈国宏：个性化和大众化我觉得这就是实际情况，大众化一定是一种必然，个性化毕竟是少数。中国这些年犯了一个巨大的错误，就是我们家装行业把普通的消费者和精英消费者都合在一起了，就是头等舱和经济舱混在一起了，高端的收费不高，管理费不高，低端的收费也不低，所以导致这个行业非常混乱。未来应该是高端的头等舱，设计费应该是500元、1000元，管理费应该是20%甚至30%，人工费很贵，但是服务绝对是头等舱的服务。我觉得大部分客户，就像买服装、买家具一样，没有必要去定制家具，也没有必要去定制服装，我相信这一定是未来的趋势。谢谢。
唐亮：大家好，我是唐亮，跟前面这些大佬比，我是一个无名小卒，我做的是唐亮工长俱乐部。但是我不会装修，我不但不会装修，我还是个左撇子。我毕业于南京大学，北漂去北京了，也找到好的工作了，但是由于我脑子里充满了挣钱的欲望，就没有上班，就误打误撞进入装修行业。
周新：大家好，我士来自乐豪斯的周新，我们乐豪斯是在国内唯一一家做全品类自有品牌主材的模式，因为作为供应链整合来讲，我想分三个层次。第一个层次，叫做整合代理商，目前家装公司或者互联网家装公司，99%是第一个层次，就是整合的都是当地的代理商。第二个层次叫整合品牌公司，现在有一些拿到资本的比较大的互联网家装公司，他们整合了品牌供应商，可以从品牌商这里直接拿到主材产品。我们是做第三个层次，叫整合优质工厂，也就是说我们是整合了给大自然生产的贴牌工厂，给诺贝尔贴牌生产的工厂，给科勒贴牌的工厂，等等，所以我们可以做到更好的性价比。比如699只盈利10%，599不赚钱。我们马上要推出一款拎包入住精装产品，就是除了基础装修加主材之外，我们有嵌入式衣柜、定制鞋柜等等，我们把整个硬装、软装一体化，非常有震撼力的价格，而且利润也不会少。
说到刚才主持人说这个话题，就是标准化和个性化的问题，我认为这个事情不一定要对立，不一定非要对立起来，我个人看法就是标准化产品、个性化设计来解决这个问题，而不一定要增加成本。为什么个性化的东西一定要增加成本呢？不一定。比如刚才我们说的，马上要推出的拎包入住的产品，虽然是个屌丝级产品，但是我们通过个性化产品和一些设计的组合，我们给到客户是2187种个性化选择，可以满足大多数的客户的不同需求。所以说这个事情我们觉得下一步要研发的方向，不光是标准化的问题，更应该把标准化和个性化和极致的价格融为一体，这是未来我们要走向未来的方向。
耿广涛：周总乐豪斯现在是在青岛，全年接单量大概有多少？
耿广涛：现在在体量没有达到一定的高标准情况之下，仓储和物流存在问题吗？
周新：你问到了非常核心的问题，就是跟今天第三个主题相契合的，就是落地安装服务的问题，这块是代理商在做，装饰公司也做不了这个事情，你想插手也插不进去。到第二个层次的时候，选择品牌公司的时候，这个服务就得你自己来做，到第三个层次的时候，更是要自己做。我认为未来家装公司一定要转型，转型成什么？综合服务商，综合服务商除了做家装之外，还要安装橱柜、安装门，这些仓库物流的服务都要去做。所以我们的加盟商是必须作为一个地区的综合服务商存在的，去中间化，一定要把互联网家装做的去中间化。我们现在喊了很多互联网家装，并不是真正的互联网家装，包括X99的外壳，把产品标准化了一点，打着互联网旗号往外说。真正互联网家装的含义，我认为要去中间化，服务也要去中间，服务不要综合服务商自己来做，各地加盟商也是，所有都要自己来测量、自己来设计，我们也可以提供设计软件，来提供安装服务、物流仓储，能够真正把服务做到极致，把价格做到极致。
耿广涛：张总，你们的产品比较高端，你们会以什么模式来配合落地的问题呢？
耿广涛：像你这边今后将来跟平台会怎么导入？
张卫彬：我们代理两款产品，其中一套是德国的，德国这块定价稍微高一点。不管定位怎么样，下一步我们会思考整个行业，不仅卖产品，可能要考虑怎么样把我的服务跟家装公司的需求整合起来，因为互联网家装落地是一个极大的困难。
左汉荣：我们一直是做699。
耿广涛：我认为也可能会出现一种寡头型的，比如电商平台这一块，天猫、阿里系，阿里系能够占到整个中国电商平台市场上70%都不只，京东估计占到20%左右，其他的所有的加起来估计10%都不到。比如721法则，你怎么样成为这个7，或者怎么样成为这个2，还是怎么样成为这个1呢？
耿广涛：其实我认为699，比如耿黎明总也是699，还有599的模式。我们现在作为一个互联网家装企业，我们每个人都在说我们要整合，可能在将来的竞争中，作为我的理解，可能更多的是，任何一个互联网装企的品牌，能够认真的做下去，或者能够做得更辉煌，我们博若森的优势在哪里？
左汉荣：能不能做到可复制性，只有做到可复制性，才能做大。
耿广涛：可复制性，比如爱空间8月1号在北京开了一个会议，全国城市供应商，只有具备可复制性，才能做到延伸。我们博若森现在是在整个福建地区，全国现在有扩张吗？
左汉荣：既然说到未来的战略，本身我先透露一下，因为博若森刚刚在这个月获得了齐家网的投资，下周新闻通稿会发出来。我为什么讲到可复制性呢？我们在企业的架构中，在分公司的管理体系上面，一定是有价值的，因为我们是传统的公司，实际上我个人认为，互联网最重要的核心就是去中间化，不是简单的流量问题。中间化的核心，最后产出的产品的价值在哪里。我们这个月在福建马上要成立博若森的实训基地，我们真正要做到整个公司的员工真正去掉项目经理，真正把施工流程做到标准化，我们每480个节点，全部是在流程体系里做标准化，只有这样才能做到可复制性，可复制性是在人才方面，我们投入在自身建设方面。
耿广涛：现在的工人，怎么样能让这些工人做到产业化？
左汉荣：陈总那边终身的合同，我觉得这不是我们目前要解决的。我们目前要解决的就是如何把项目经理去掉。
孙有富：我们公司所有的投资重心都专注到投资互联网家装，我认为互联网家装还是解决产业效率的问题。至于你给客户提供一些适度的个性化选择，给客户提供好的体验，我认为这都是必要的，你没有这个谈不到互联网，你寸步难行。
耿广涛：有一个问题，因为价格的问题去吸引一定的流量或者吸引我们来接客户，但是会不会有很多客户他担心价格的问题？
孙有富：这个不用担心，不要认为这个价格这么便宜，我不来了。互联网家装最起码最近三年，我认为一定是靠价格吸引人的，当然未来所有企业都互联网化了，包括高端的，个性定制的，给客户提供全过程的体验，给客户提供全过程的建构，包括有很多规划服务，但是在互联网家装刚开始，对家装行业开始进行整合的前景，我认为应该说是唯一的，这是基本的品质、材料，人家是10万，你6万，你达到这个程度。而要达到这个程度，我们现在可能在互联网家装领域传的一个理论是，所谓的互联网经济是怎么管理的，因为很多的产品是没有成本的。但是家装不一样，家装公司为了提供设计服务、施工服务、各种服务，你的每一个客户都要承担很大一部分成本。我们原来做小单子，我们大单子、正常的单子可能在30%几的毛利，主材的毛利很少，大单子在32%的毛利，小单子做到45%的毛利。现在我们做小单子毛利降到10个点一下。势必就是通过这样的价格来吸引大量的消费者，你一个月做200万，是不是现在做到2000万。
孙有富：你的菜单式报价，清单式报价，如果你感觉我的599、699可能会给顾客造成一种不诚信的情况，或者我讲了做不到，你如果高报价，不确定性更多。为什么互联网家装要做成套餐制，实际上还是要降低不确定性。
耿广涛：我们现在是做到599？
孙有富：599。
耿广涛：确实没有增项吗？
孙有富：施工企业是没有增项的，599你也可以做到899，但是599这个部分确实在其他的普通家装公司里面没有八万块是办不下来的。
陈国宏：我很想统一一个概念，实创你现在是699，30平米做吗？
耿黎明：60平米起。
陈国宏：现在厨房的电器包括不包括？煤气灶有吗？
耿黎明：有。
陈国宏：另外你的门锁铰链算不算？
耿黎明：五金是含在里面的，还有厨卫电器都是包的。
陈国宏：你是从60平米起，所有的其他的里面都没有增项？
耿黎明：对，这是所谓的互联网产品，我们从十年前的套餐，那会儿是有很多的缺憾在里面，比如三米的橱柜，只提供这么多，现在有各种情况，由我们来容错，你们家如果厨房大了，是一个50平米的厨房，那我就倒了血霉了，那OK，没问题，可能100个当中会碰到这么一个，这是一个几率，但是我们会容错，没问题。
孙有富：现在相差都不是太大。我们是599，但是我们厨房电器不包括，对比起来，我们的性价比比他们高一些。
陈国宏：为什么你们性价比比他们高？
耿广涛：请问周总，你认为这个平台怎么样解决客户的痛点呢？
周新：我们讲的客户痛点，我们是讲三个方面。第一个是以前装饰是件很劳心费劲的事，我们通过一站式拎包入住，解决装修复杂性问题。现在大多数指的是基础装修加主材层面，没有定制家具，也没有软装，所以不叫真正意义上的一站式拎包入住。所以我们要解决的第一个顾虑就是怎么做才最简单。第二，性价比的问题，怎么样用更好的高品质、高性价比的产品，高品质、低价格，这才是性价比。当然现在都是讲F2C，但到多数来讲，并没有真正做到F2C，做到F2C非常爽，很多互联网公司，据我观察很少能做到F2C。第三，体验的问题，我觉得要分几个层次。一是所见即所得，我所体验到的东西，是不是能跟交付的东西是一样的。
耿广涛：我打断一下，您讲的是定制家具这块，我想问一个数据，您这边定制家具成品大概有多少？
周新：定制家具是指的定制收纳家具，衣柜、玄关柜、书柜，一般衣柜和玄关柜是百分之百要有的。
陈国宏：原来我有一个PPT是关于成品装修的讲解。其实关于成品装修我们已经做了五年，第一代就是做六面体，厨房、卫生间、地板、天地墙做完，第二代就是家居，家居又分建筑家居和移动家居，都合作进去。第三代是把整个家居包括窗帘、床品、沙发，都做进去。其实我想我们已经完成了第三代的整体的配套和装修。所以说拎包入住，我想成品装修是最好的解读，我们目前推出的1号和2号产品是100平米、999，包括24组家具，11件灯具，7件床品，芝华士沙发，意大利的三套窗帘，所有东西含在里面，是999，是真正做到拎包入住。所以成品装修和套餐不错，无论是套餐也好，无论是成品也好，我们一定要把概念和内容全部要区分清楚。
耿广涛：比如像您刚才讲的成品，包括了家具、沙发、床、软装，像你这种情况，客户的接受占比大概是多少？
陈国宏：应该说是目前口碑很好。
耿广涛：左总，作为我们平台的代表人物，你来分析分析我们做688也好，788也好，是不是存在什么问题，包括你们配合落地，这个过程中，如果跨区域发展，你们怎么样去解决落地安装的问题？
左汉荣：关于做688也好，788也好，这个产品增项的问题，我个人理解增项是分两个概念，第一个增项是改变施工的过程，第二，在交付的过程里面有很多部分是装修公司承担。
耿广涛：我们唐总是专门做装修工人的，请唐总谈谈产业工人或者工人标准化这块，有什么独特的见解？
唐亮：大家好，我首先把唐亮工长俱乐部的运作模式跟大家说一下。我们和装修公司一样，都是给客户提供装修服务，从2014年开始，很多企业开口闭口都是O2O，我们在2010年的时候就做了O2O。在2010年的时候我就想，把装修公司这块给砍掉，让客户和工长直接对接，我现在做的事情就是这样。让工长通过我的平台接触到客户，让客户通过我的平台接触到工长。80%跟我都差不多，都是发展中的中小型企业。在此我有几点建议。
第一，大家在互联网的今天，不要急着去扩大自己的范围，要守好自己的根据地，好好的利用互联网这个平台、这个工具，把你本区域做好、做强，这是我们在座的80%的企业你们必须要深思的。你们不论去看我们这个行业之前前面的几朵鲜花，或者是你们要根据自己企业本身，去做好自己本区域的市场，我想在资本市场的今天，资本市场进入装修市场之后，某些公司得到了资金的青睐，他们生命力是旺盛的。但是有一点，装修市场有它的区域性，每一个区域、每一个城市都有龙头企业。你在这个城市不是知名公司，你在这个城市所在的机构区域之内，如果运作好了，利用互联网这个工具平台，你还是有更大的飞跃，业绩有很大的提升。
第二，因为我接触的是工厂，我今年35岁，虚岁36，在我接触工长的过程之中，90%的岁数比我大。北京的市场，现在90%的装修的职业人员，在35岁之上。大概在60%左右的从业人员在45岁以上。
耿广涛：唐总，我打断一下，这些工人是唐亮工长俱乐部自己来培育、培训吗？
唐亮：我们定期来培训。
耿广涛：他们的薪资结构是由你们俱乐部的平台发放给他们？
唐亮：刚才有人讲装修把项目经理给砍了，如果你把项目经理给砍了，你的公司就差不多了。有一句话，擒贼先擒王。其实工长就是用户的手。
耿广涛：可能就是一个名词，把项目经理换成了班长，只能说名称转变而已。
唐亮：我是想借着我的诗词，借着我的抒发，让大家记住我，记住唐亮，我是希望给大家留个印象。
耿广涛：下面请张总谈一谈，作为传统材料企业，因为你是做水管，包括很多辅材材料这边，怎么样更好的服务互联网装企，因为互联网的目的是为了连接，怎么样让企业、客户和中间的供应链真正的供应起来，在这个过程中，作为传统的一些建材制造企业，我们怎么样做好这样一个终端的服务呢？
张卫彬：作为一个材料供应商的角度，从我们的角度也讲，我们是不区分互联网家装也好，还有传统家装也好，现在的一个问题是说，因为我们是专业的，我们对这块专业知识的了解，我相信已经超过了绝大多数的家装公司。我们可能看了他们的整个施工工艺，所以我们除了提供一种产品之外，我们可能把最先进的工艺也都引进过来，我相信这些对传统的家装公司都很有帮助。我前面在接受网易采访的时候提到一个问题，现在互联网也好，家装公司也好，大家都想走去中间化的道路。
耿广涛：我打断一下，你们水管价位体系怎么样？
张卫彬：在水管行业里面算是最高的。
耿广涛：你怎么配合他们的599套餐呢？
张卫彬：我还有一款产品。
耿广涛：那不是偷梁换柱了吗。作为消费者来说，肯定希望花最少的钱买最好的产品，那怎么克服这个呢？
孙有富：如果要适应互联网家装公司的产品，我们现在整个建材家居的产业，每个产品占总价的市场利润太高，基本上不管是水管、地板、卫生洁具、墙地砖、家具，基本都占50%上下，能否把这50%真正的F2C。我也跟东鹏的梁总聊了，东鹏有蛮大的决心，东鹏有很大的互联网体系。
耿广涛：我跟大家也聊得挺多的，包括以前跟所有的平台，大家在做O2O也好，F2C也好，因为要落地，大地的经销商，以及我们平台的供应链，到线下真正实地去安装，比如甚至一些定制化的、个性化的东西，比如我们讲个简单比喻，如果只做一个F2C的平台模式，很难落地。
孙有富：这个要真正去做。现在中国整个行业，流通的效率、流通的成本太高了。
耿广涛：我们总结一下，互联网企业其实真正的核心还是减少在交易过程中产生的一些额外的费用，这是我理解的互联网。
陈国宏：定制化、个性化家装永远一定会存在，但是标准化成品化的装修，一定会成为未来的主流。
唐亮：我把几位老总说的F2C我补一句，我觉得F2C对商家来说、对厂家来说是杀鸡取卵，为什么这么说呢？某些装修公司F2C了，价钱低了，伤害了每个地方代理商的利益，所以这种做法是杀鸡取卵。我给在座的一句话，我认为大家在互联网的今天，我们应该利用好互联网这个平台，在一定的区域好好的耕耘、耕作，不要想着去扩大。比如土巴兔，中国就一个土巴兔，淘宝，中国就一个淘宝。我们看好就在本区域做，利用互联网思维。谢谢大家。
周新：我跟两位有不同意见，我F2C做了十年，大家百度一下看看，家居行业F2C做了好几起了。F2C一定是未来装企的未来模式，不要听经销商的。在不同的阶段，不同的类别的公司，需要找到不同的道路。回到刚才主持人的话题，做高端的个性化公司一定是做小而美的，一般做套餐类的大众化公司，我给大家的建议是，未来几年打品牌的不会太多，未来数量会急剧减少。
张卫彬：我们会尽量提高我们自己的服务水平，在中高端领域我们一定提供最高性价比的产品，不是便宜的而是最高性价比的产品。
左汉荣：我觉得不管是什么样的模式，做好企业内部管理是最重要的，将来不管是互联网+还是+互联网，让我们回归到最本质的根本。谢谢。
孙有富：任何一个产业发展的过程都是产业化的进程，都是不断提升产业效率的过程，现在互联网时代来了，就是更好的推动我们这个产业进行产业革命、效率革命的过程。F2C是不可回避的，这场产业革命带来的无限连接，使得消费者为王，使得消费体验为王，我们要极端重视效率和极端重视消费者，这就是我要讲的互联网家装。
耿广涛：感谢各位嘉宾，感谢互联网，感谢互联网让我们提升了我们的效率。谢谢。
主持人：接下来我们进行第三场思想交锋，这次的主题是：“资本市场的介入，互联网家装市场下综合电商平台、垂直电商平台、家装信息平台…谁才是王者？”，继续有请主持人耿广涛先生，有请嘉宾：天猫家装负责人修客、土巴兔副总裁徐建华先生、浙江亚厦蘑菇加CEO王军先生、轻舟装饰董事长陈耕先生、实创装饰副总裁耿黎明先生、有住网副总裁孙唯一先生。
耿广涛：从2014年李克强总理提出来互联网+这个概念，过去这一年，互联网+这个名词算是我们国内非常火爆的烫词了，现在我们装饰行业垂直电商平台也好，综合电商平台也好，包括信息平台也好，在这样一个平台市场中，我想问大家一个问题，其实所有的做平台的，我们帮消费者解决的什么问题，同时对我们这个行业做出了什么样的贡献。就这个问题我们大家各位简短的介绍一下。
徐建华：我想一个中心就是通过互联网实现信息的互动，解决以往的信息的不对称。通过一个中心，让客户有更好的体验。可以让运营效率更高，有更高的提升。昨天晚上我们探讨了，作为一个好的模式，不管是综合平台、垂直平台，还是信息平台，客户的这种需求，客户的这种体验，客户的这种价值，永远都不会改变。昨天我们也在探讨，包括李总是传统家装做的最大的，他也在做工人产业化的培训，专业化、职业化的培训。我们一再谈标准化，我跟李总讲，如果整个的标准化作为任何一个平台，成为整个行业的标准，包括服务标准的制定者，或者整个的产业化的工人进行培训，就是完美的。
耿广涛：我们老讲去中介化，在去中介化的同时，业主会不会认为土巴兔就是一个最大的终结，土巴兔怎么解决这个问题？
徐建华：我认为通过互联网+这种形式，成为一个新型的中介，包括58，包括很多互联网平台，其实就是成为比以往线下的中介，可能更能提供优质的服务。
互联网变成中介去了，我认为通过这种新型的中介，能解决这种新型的不对称的问题。第二，与传统的中介相比，我们能提供更多有价值的免费的服务，其实按照传统的费用是不够支撑所有的免费的服务的。另外，你刚才谈到的流量的问题，包括8月份我们按照今年的计划，我们分公司的设立不只目前的速度，但是我们基于这种成功的模式，我们要更好的在一个城市落地生根，更快的去部署未必是好事，我们只有通过我们所有的地区部队的强大的复制力，包括管理能力，再去设计相应的分公司。我觉得比现在线上流量多，线下我也有地推，因为任何的事情，包括互联网，包括O2O，都是重模式。
耿广涛：蘑菇加的王军，蘑菇加这几年发展非常迅速，是做高端定制装修的市场，高端定制装修这块有一个概念，就是个性化需求会比较多一点，我们怎么样让客户能认可你的个性化定制？
王军：这个问题是这样的，刚才也提到能给客户带来什么，简单来说就是体验感。就好象共产党对人民，说为人民服务。这是不变的一个原则。我们自己企业里的产品有四个要素，来解释这个客户体验感。低价格、高品质、高效率。实际上不管是中端还是高端，我觉得未来注重的最主要的就是环保性，这点非常重要。
耿广涛：实创是我们传统行业里面转型的做互联网比较早的，也是传统行业转型互联网家装的典型代表，也算是垂直电商在我们行业里做得比较早的。作为实创来说，在我的理解当中，作为一个旁观者来说，在引流体量这块可能比较小一点，可能很多客户的诉求的东西不会太多，也就是讲得简单一点，比如土巴兔里有很多装饰公司去填充数据库，但是作为传统行业转型，这样的问题怎么克服？
最后这些信息化非常对称，就倒逼着家装企业必须要做一些什么事，比如我们必须做去中间化，我们必须做信息透明，我们必须去做降低企业运营成本的事情，我们必须做让客户有更好体验的事情，所以只要把这些点做好的话，我们的客户就受益，所以互联网最大的受益者还是用户本身。
比如说我讲一点，耿总刚才说我们是传统行业，我本人也在一线战斗。以前碰到客户的投诉，我们是不害怕的，我们有很多招去对付他。不要说体验了，恶性的投诉，扛着摄像机，让一大堆记者到现场来，我们彬彬有礼。
耿广涛：这种情况多吗？
耿广涛：谢谢。请孙总，你的旁边坐了一位对手就是王总，将来的互联网时代，你会用什么方法干掉王总？
耿广涛：谢谢。修客，淘宝是全国目前所谓平台类的最大的流量的接口，就是天猫，因为现在天猫还没有完全做线下，通过我们天猫怎么样如何更好的给我们现在的一些互联网装企导流量，这是一方面。但是问题是在导流量的过程中，比如现在他们对我们互联网装企后台的这块，有没有监管措施呢？因为装饰行业的信用度确实比较高。
修客：我表达一下我的观点，首先我是去年7月份入职阿里，我在入职的时候，我说其实阿里巴巴最吸引我的那个点，其实也不是说这个企业塑造了多大的文化，也不是它一年做了两万亿、三万亿的GDP，其实阿里对这个社会最大的价值是建立了人和人之间的诚信体系。国家没有做到，但是阿里在推进这件事。买家和卖家都要有自己的诚信体系，好评和差评。坦率的讲，我们在座的各位在网上买东西的时候一定是先看差评，而不是好评。通过这个评价体系，倒逼所有的商家成长，其实是阿里带给这个社会最大的价值。这是第一点。
第二点，我们要拥抱互联网，必须去中间化。首先从互联网平台来说，其次我们和我们整个天猫家装以及拥抱天猫的这些商家也要做到去中间化，所以才会有实创的688，才会有1999的芝华士沙发这样的产品。
第三点，我们的老板马云曾经说过，O2O是个伪命题，坦率的讲这个观点我是认可的。但是同时大家会发现阿里又干了什么事呢，左手收了银泰，右手拥抱苏宁，其实坦率的讲，O2O是不是伪命题，就看这个圈能不能划圆。如果只有线上的O，或者只有线下的O，在传统的生态拥抱互联网，一天到晚就抓黑单，这事坦率的讲是不靠谱的。但是如果说整个天猫，尤其是天猫家装，在聚焦品牌的时候，那么对于这些品牌企业和天猫家装一起，就成为一个完美的闭环的商业，这是在这个行业乱象丛生的时候，我们认为品牌就代表信誉，品牌就代表服务，品牌就代表未来的价值。这是我们能够和线下的实体商业一起塑造的商业平台。
耿广涛：也是对传统装企带来很大的影响。谢谢。最后问陈总，作为传统装企，我们想一想在这种互联网大潮下，虎视眈眈的来临之下，作为传统装企，在这种市场之下如何逆势求盈呢？
陈耕：我有一个梦想，每平米999块钱，旗帜产品，全部进口。我有一个梦想，通过天猫平台，做响全国。我还有一个梦想，超过实创。
耿广涛：现在开口也是互联网思维，闭口也是互联网思维，是不是我们传统装企真的就要死了呢？
陈耕：我说完了。
徐建华：传统的企业也在谈拥抱互联网，其实不仅仅是传统行业，我想互联网行业的这种市场竞争的变化，也是很快的。我们如何去参与这个竞争，去拥抱这种变化，我认为这是很重要的，我不想其他的。
王军：我想说站在互联网思维的角度，我更想说是每个企业，特别是互联网企业，要牢固住自己如何来落地，把落地做好，我想互联网家装成功的概率就高一些。
耿黎明：无论是互联网+还是+互联网，每个行业都要回归自己的本质，要体现自己的价值，对家装企业来讲，我们的价值就是为客户解决家装过程中的痛点，设计施工材料、供应链，然后还有价格。如果我们把这点踏踏实实做好，什么+我们都有立足之地。谢谢。
孙唯一：其实作为目前我们这个行业来讲，一方面是等风口，一方面也是要造风口，为什么这么去讲？我们在转型、在互联网浪潮转型过程当中，我们应该主动的去找到我们商业模式的闭环究竟是什么，现在大家都在做互联网装修，我们无利或者微利的情况下，我们是要做用户的入口，用户真正来了之后，怎么样利用我这个用户的基料，可以去做更多的可以根植的事情，这才是去营造一个风口，接下来才是真正的等风来。现在潮已经起来了，但是风口和风还需要我们自己不断的去营造、去期待。
修客：装修这个行业坦率的讲，就我来看，30年内，每年都在增长，这个行业每年保持10%到17%的复合增长率，我跟大家透露一个数字，去年北京一手房成交数是10万到11万套，二手房的成交数是11万到12万套，但是北京还有700万的存量房，这些存量房都会面临翻新改造，创新装修。大家想想，八年、五年、十年之后，这些会不会是风口。
第二点，真的潮水退去之后，对于装修这样一个行业来讲，天猫对于所有商家说，你只要练好自己的泳技，练好自己的力量，在这样的潮水当中，不管潮起潮落，你都能够从容应对。谢谢大家。
陈耕：做企业就必须盈利，要做一个这边盈利，这边拥抱互联网。
耿广涛：我是跟陈总站在一条线上的，我理解互联网思维，互联网公司除了物流是在线下完成的，包括施工环节、设计环节，也可以落实到线下，但我不认可这是完完全全的互联网公司。羊毛出在猪身上，传统的装企也不用害怕，做好自己本身的产品竞争力，我认为做好客户服务，就有生存空间，谢谢六位嘉宾。
主持人：非常感谢各位有行业责任心的企业大佬们和今天来听会的这些企业家们，对我们协会举办的公益性论坛大力支持，希望可以在我们的会上学习到更多的干货，共同解决行业的痛点，希望大家不要盲目跟风，理性的选择适合自身企业发展的商业模式，做好企业内功，更多的为消费者终端来做服务和提升品质。
本次互联网+家装华东分论坛的所有环节到此结束，感谢各位嘉宾的精彩发言，感谢各位现场的每位参会者的参与和支持。通过以上的几个活动，我们对家装行业的现状有了一定的了解和深入的互动，同时对互联网+的浪潮下，家装企业所面临的机遇和挑战有了新一步的体会，该如何在这种大环境下开辟一条属于我们家装人特有的发展之路，是值得我们深思的。
在此特别感谢我们的支持单位酷家乐、德国微法管业、智装天下、奢意36宅软装、大津，感谢新浪家居和网易家居。感谢大家的支持，让我们相约下一次的活动。感谢大家的支持，谢谢！