*本访谈刊载于宝岛社出版书籍『这部推理小说好厉害!』(2021年版)第2-10页,书籍于2020年12月4日发售。
取材·文:桧原圣司
注:下文中粗体字为取材者发言,译注为银弹的翻译者所做注释,文编注及文内灰色字体为银弹菌对本文中文文本的编辑所做注释。
【警告】本文含有少量对『名侦探柯南』中推理情节的泄底及对『柯南』关键剧情的剧透,请谨慎阅读。
——名侦探柯南马上就要迎来第100卷了[1]。那您是怎么创作这些篇章的呢?
不会提前去构思情节,在和责任编辑讨论作案手法[2]的时候也不做笔记,结构顺序也基本上不会去考虑。并不是一开始就在整体上决定好了,而是一边画一边不断进行修改,觉得有点不对的地方就返回去重新画。之前在新加坡(2016年新加坡作家节)有人问我“是怎么创作推理情节的?”,我说“凭感觉”,然后就有人说“太厉害了!”(笑)。
——有用不完的素材这一点,很让人惊讶。
虽然作案手法和暗号有很多,但动机却是有限的。像是“明明喜欢对方,但却因为被甩了就把对方给杀了”这种动机在一开始就用过了,所以就不能再用了[3]。如果有那种“啊,竟然因为这种理由杀人”,让人这样想的动机的话不是很有趣吗?每次讨论的时候都要想好几个小时。
——因为误解引发的,可悲的动机也有很多啊。
早期作品『鸟取蜘蛛屋之谜』就是这样的。我的助手就觉得那个动机不好,太过悲伤了。所以我也想过是不是太过了,但后来没过多久,在电影的庆功宴上[4],编剧和导演都对这个动机的创作赞不绝口。所以我就放心了,大家还是喜欢这样的故事的。
([4]文编注:这一系列漫画连载于1999年3月,“电影的庆功宴”应该指M3『世纪末的魔术师』的庆功宴,编剧为古内一成,导演为儿玉兼嗣)
——柯南一话漫画基本上是16页,要控制在这样短小的篇幅里,有需要注意的地方吗?
要控制好节奏,节奏要好。还有就是要注意谜团。比如说这个是和这个比较相似的剧集,那就合在一起,像是这种之类的,会一边画一边考虑这些。有时候页数也会超过16页。
——推理漫画的创作已经将近100本了,您觉得最难的部分是什么?
比起作案手法,其实服装的部分更让人头疼。因为不仅是柯南呀、小兰呀、犯人他们的服装要非常努力地去考虑,连嫌疑人的服装也必须全部都考虑进去,尤其是出场人数很多的长篇里就更让人头疼了[5]。像是23卷的『新佛尼号连续杀人事件』,就有很多角色出场。取名的时候还觉得挺有趣的,但一旦开始画就觉得非常难(笑)。以前单就决定服装就会用掉半天,不过现在会让朋友帮忙给出候选,我从中挑选就行了。
——创作柯南的时候,有作为参考的作品吗?
会参考有类似案件的电影或电视剧。比如像78卷里的『漆黑的特快列车』就是参考了『东方快车谋杀案』,23卷的『新佛尼号连续杀人事件』参考了『尼罗河上的惨案』,58卷里的水无怜奈夺还战(『红与黑的碰撞』)则是参考了国外的电视剧『24』[6]。以前还参考了很多『古畑任三郎』,很喜欢木村拓哉出演的那集『游乐场炸弹勒索事件』。
——青山老师,您很喜欢让人感到意外吧?
嗯,非常喜欢。刊登在第100卷的工藤优作的那个系列(File.1058-1060)也是我一边想着“没想到吧?”,一边画的。大家对连载的剧情感到意外,但其实完全是按照“语言”的伏笔展开的哦!
——青山老师的作品里有很多素材用到了像是英语或方言之类的语言的特点。
——有印象比较深刻的暗号吗?
——目前设计的暗号中,您觉得最难解开的是哪个?
通过网络的话,其实什么暗号都能一下子解开。但是12卷里『月亮、星星与太阳的秘密』的暗号,对于现在这代人而言,应该很难吧。是和『跳舞的小人』一样的形式,每个符号分别有其对应的五十音。那个暗号表全部都是我做出来的,因为画完的时候责任编辑已经睡着了(笑)[8]。
——柯南里有很多不可能犯罪,其中有您觉得特别满意的作案手法设计吗?
雾天狗传说杀人事件。不觉得很厉害,很有趣吗?(笑)因为我大哥[9]是科学家,所以在试验这个手法的时候,让他帮忙计算了一下这需要多少水压才能做到。
([9]文编注:青山老师是家里四兄弟中的次男。其兄是科学家,三弟继承了家里的修车厂,四弟是医生)
——46卷的『斯特拉迪瓦里小提琴的不和谐音』也让人印象深刻。
是远距离操作让人从窗户坠落的手法,那个我也在家里试过。不过这个手法需要有那种可以从中间朝两边打开的窗户。我家没有那种窗户,所以我是用壁橱来做试验的。(笑)这集在动画化的时候,羽贺响辅这个角色请了山寺宏一先生来配音,非常帅气。
——设计出来的作案手法都有试验过啊。
因为必须是实际上能够成立的才可以。90卷的『背叛者的舞台』里有把人吊到舞台高处的手法,试了一下,发现女性编辑[10]也可以成功把成年男性拉到高处,很不可思议吧。但是也有很多不太能轻易成功的手法。93卷的『燃烧帐篷的怪物』里有个用到挑担人偶的手法,实际试的时候没有像漫画里那么顺利。虽然后来还是抱着“就这样吧”的想法把它画到漫画里了,但那个手法确实很难。刊登在100卷里的密室作案手法,也全部都是实际试过的。
([10]文编注:时任责编大岛一范、安达佑斗、吉田有里三人中,只有吉田有里一位女性责编,此处指的应该是她)
——也制作过密室吗?
是的,制作过的。『暗夜男爵杀人事件』里的手法,就是用透明胶带去扣上防盗扣。如果房间里没有人在的话,就真的无法打开门。因为那个很容易就可以做到,所以有很多柯南迷在酒店里这样试了,结果被关在了门外。(笑)
——现在已经连载26年了,作案手法的设计上有什么变化吗?
——您在创作案件的时候,有“这个可以画”,“这个不能画”这种划分吗?
不画无差别犯罪,还有就是不画因过敏反应而造成的案件。因为凶器如果是花生酱的话,谁都可以拿到手,而且真的作案了也能轻易找到借口推脱[11]。像这种能实现完美犯罪的手法,我是不画的。
——在埋伏笔的方式上,有没有只有漫画才能做到的地方?
我最得意的一点就是能自然而然地画出伏笔。漫画里最棒的伏笔是58卷的『红与黑的碰撞』里,赤井秀一让詹姆斯·布莱克看手机的那个场景。詹姆斯的台词是“怎,怎么回事”,那台词的后续其实是“那手指”。因为赤井秀一为了不留下指纹,而在指尖抹了涂层。这里赤井的手指显得油光锃亮对吧?那时候助手还跟我说“把色调调暗一些”。这就是“被骗了”(笑)。
——那有反而不适合在漫画里出现的作案手法吗?
——柯南已经以各种各样的地方为舞台展开情节发展,还有哪些地方是您想要作为舞台来进行创作的呢?
万里长城吧,还有真的东方快车呀,纽约之类的都挺想画的,不过在35卷里自由女神像已经出现过了。那时候在纽约我坐着出租车到百老汇往返了两趟,然后把当时看到的景色原封不动地画到了漫画中。
当然是贝尔摩德的真实身份,我创作时就意在具有欺骗性,大家都被震惊了吧!
此外还有赤井假死,不过冲矢昴[13]这个名字就已经暴露了(笑)
赤井在来叶山路倒下时,头部中枪、流了很多血。当时助手问我是不是设定得有点过了,我说其实(赤井)并没有死,助手听到后十分震惊。
——赤井在七年之后才确认复活,这么多年间埋下了很多伏笔吧?
伏笔太多啦,都不知道从何说起了。在将要发售的第99卷[14]中,贝尔摩德和玛丽在沃克豪尔大桥进行的对话其实从六年前就有在准备。我把可能会使用到的内容全都记了下来。
([14]文编吐槽:98卷卷末预告写着“99卷预计2020年冬发售”,然而现在眼看已经过了冬季发售的常规日期,99卷连个准信儿都没有……)
——有没有想再让其再出场一次的角色呢?
第54卷的『侦探甲子园』中使用男性自称的那孩子(ボクっ子)(越水七槻)!她登场的第二话就收到了游戏化的offer。可是不行啊,她已经是被捕的犯人了。不过现在有同样用男性自称的世良酱啦[15]。世良也是一登场就很受欢迎呢!还有灰原和安室,都是一出场就很有人气。
——安室透随着番外漫画的连载,更有人气了
我画着画着,就觉得,这家伙很酷啊,于是在还没看读者们的反响前,就在(婚礼前夜)系列第二话中把他设定成了好人[16]。完全无视了系列第一话中铺垫的恶人伏笔(笑)。之后我想把他设定成公安,查了资料后得知以前人们曾把公安称作零(Zero)[17]。我想这就是命运吧,让安室成为零(Rei)[18]。
[17]文编注:事实上,被称作“零”的仅有警察厅·警备局·警备企划课下的一个没有正式名称的组织;日本公安警察的顶点是警察厅警备局,“零”仅是警备局下设的众多机构其中一个;由樱井武晴编剧的M22『零的执行人』对“零”的职能描绘更接近现实。
[18]文编注:此处“Rei”既指降谷零(FuruyaRei),又指『高达』的主要角色阿姆罗·雷(AmuroRei))
——在赤井登场时,还没有考虑过要创作一个名为「安室」的角色吧
当时我还没有想这么长远呢。不过我一直都想给赤井设定一个对手[19],就像柯南有平次和基德这样的对手一样。
——『魔术快斗』的主人公黑羽快斗(怪盗基德)是柯南永恒的对手(rival),在青山老师看来,他是怎样的一位怪盗呢?
华丽的怪盗?(笑)初登场时责编问我为什么要设计成这么出众的样子。我每次都是抽签决定基德的变装对象。
——今后会画基德的父亲黑羽盗一吗?
怎么说呢(笑)。在第55卷中已经画了他和工藤优作的邂逅了。他们之间的「?」「!」是(维克多·雨果和出版社之间)真实发生过的、被称为世界上最短的书信往来。我觉得这很有趣,所以就借用了。
——青山老师平时读什么漫画呢?
我喜欢『花牌情缘』(末次由纪)、『MIX』(安达充),还有『一拳超人』(ONE/村田雄介),这些作品画得很好而且情节也很有趣。新一些的作品中我喜欢『空挺Dragons』(桑原太矩)。我不会重看很久之前的作品。我最近看了很多电视剧和动画,像是『MIU404』『半泽直树』『麒麟来了』等等。
——近年来有没有给您留下印象的推理剧呢?
『非自然死亡』!第一集太好看了。『无名之毒』是最恐怖的。黑衣组织用的也正是无名之毒呢。
——您刚刚也提到了动画,最近有喜欢的吗?
『鬼灭之刃』很有意思。我超级超级讨厌僵尸之类的,太可怕了,所以刚开始觉得『鬼灭』很恐怖。不过看着看着就渐渐喜欢上了。我很喜欢伊之助,不过我画不出来,我也不知道该形容他。其他的我还喜欢『你的名字』和『命运石之门』。
因为我以前特别喜欢『回到未来』(美国系列科幻电影),那部电影或许就是我的根基。
([20]文编注:事实上,青山老师的第一部作品是1985年(大学毕业时)创作的『魔术快斗』的前身『玩世流犯』,当年投稿至『周刊少年Magazine』并入选新人奖佳作,但『Magazine』并不喜欢他的画风,也就没了下文;1986年青山将『约定』(又译『等着我哦』)投稿至『周刊少年Sunday』并入选新人漫画大赏,1987年青山作为漫画家正式出道)
——柯南被称为杀人恋爱喜剧漫画,您认为推理与恋爱喜剧相性比较好的地方是什么?
相性?一点都不好!(笑)。能很好地融合杀人和恋爱喜剧的或许只有我和『非自然死亡』的编剧野木桑两个人吧……虽然这只是我个人的看法(笑)[21]。恋爱元素过多的话就会使推理无趣了,真难啊。
我看了『花牌情缘』『好想告诉你』,电视剧『逃避可耻但有用』.....但最根本的还要数『Touch』(棒球英豪)[22],安达充(Touch的作者)老师永远在我心中(笑)。
——『红色的修学旅行』中新一和小兰的关系取得了巨大进展
以前也有过把最想画的场景放在最初来画,所以这次也同样,一开始就画了新一和小兰的亲吻,然后倒着开始创作。那时我突然只把亲吻的手稿交给了助手,助手大吃了一惊呢。
——哪对cp让您画得很开心?
佐藤和高木!当然啦,还有新一和兰,快斗和青子,每对都不一样因此每对都很喜欢。还有千叶和三池苗子也是,这两个人最近因为奶油炖菜吵架了。……那个,其实是我前妻(高山南)有一次在米饭上盛了奶油炖菜,于是我说“喂喂,这又不是咖喱……”,结果她非常生气,我觉得有点可爱(笑)。画完这个场景后,我们在『Sunday』的感谢会上见面了,她说“你怎么画了那件事啊,真是的!”(笑)。
——在柯南剧场版中有没有您特别喜欢的舞台?
飞行船(『天空中的遇难船』)。那是我亲自指定的舞台[23]。此外还有摩天轮(『纯黑的噩梦』),因为我不想在漫画里画这种场景(笑)。关于赤井和安室在摩天轮上的打戏,编剧樱井桑说,他也是一边想着“这种地方不适合打架吧”一边写的剧本[24]。
——按青山老师的想法作出的很酷的决定有什么?
——在2021年公开的「绯色的子弹」中,以真空超导磁悬浮列车为背景展现了赤井家族的活跃
真空超导磁悬浮列车是樱井桑想出来的[25]。我为赤井家的所有人绘制了原画哦!赤井,世良酱,啾吉,玛丽,还有冲矢和由美。
——第98卷中解释了玛丽自称「领域外的妹妹」的含义
在设定玛丽出场时就顺便想了这个名字。设定赤井家喜欢“Area(领域)”这个词,不错吧?(笑)。其实四年前就有人注意到了呢。
——请对期待着剧场版的大家说几句吧
还有四个月就要上映了了!看点是.......虽然我很想说但是不能说出来!是大家看了就会知道“啊,是这里”的精彩场景。那里是我画的(原画)哦!(笑)
——您目前构想到哪部剧场版了?
后年再下一年的主角,我心里已经想好“让这家伙登场”了。后年的剧场版在『绯色的子弹』结束后会有一点点预告,请大家一定要等到彩蛋(再离场)哦!有个大家都很想看到的家伙会出场哦。
——原作中终于在逼近组织的No.2朗姆的身份了,柯南迎来史上最大的盛会。最后请告诉我们柯南接下来的看点吧。
现在[26]『Sunday』连载的正是看点!封面也连续两期都是彩色的,很好看吧!(笑)。虽然距离第100卷还有点远,但是我已经想好了封底钥匙孔里的人物。敬请期待!
([26]文编注:本书发售的12月4日,File.1061-1066“FBI连续遇害事件”还在连载中,该系列最终话于12月9日连载)