国际铜业协会亚洲区家电和技术创新项目经理鲍宁女士
内观流瑜伽达人郭永畔女士
美的智慧浴室产品总监尹忠先生
海尔智家水联网营销总监印权先生
能率涉外部部长张燕女士
林内营销与商品企划部部长薛晓斌先生
樱花商品营推总监李梦龙先生
万和北京区域总经理孔凡磊先生
庆东纳碧安热水器事业部营销总监冯振先生
上台，共同探讨舒适沐浴驱动行业新价值。
首先非常高兴也非常荣幸能把这么多嘉宾在今天第一个论坛上欢聚一堂，欢迎大家。
第一个问题，我们今天主题之一有舒适沐浴，第一个问题，在你们心中最理想的沐浴体验是什么样的首先这个问题请教一下徐理事长。
徐东生：沐浴体验是生活的事情，每个人都体验，首先是水量可以，比较均衡，不要大也不要小，另外水温合适，因为每个人的温度还有点差别，但基本上要稳定，不要忽冷忽热的，最后应该是水要干净一些。因为可能各地方水质不太一样，首先清洁度要高一些，另外如果能够软化一点更好。
主持人：您提出水量稳定、水温稳定、水压比较稳定，接下来水要干净，再提出一个高层次的要求如果能带来一点软化就更好了。接下来请问樊敏总。
樊敏：徐总刚刚说的挺全面的。我个人角度出发我会觉得水质能够更干净一点，更软一点，这是我一个比较高的要求。
主持人：尹忠总。
尹忠：因为舒适性来说是很大的范围，很宽阔，刚才理事长讲的非常多，对我来讲，尤其对于热水器可以讲一下，一定要求水温稳定，不管在前面的冷水以及洗澡过程中，关水开水，以及在两个地方在不断用水的时候都要求水温能够稳定，其实对于我们来讲一个热水器希望你是感受不到热水器存在，只要在任何一个地方打开水龙头能够源源不断和稳定的水出来。
主持人：能够持续稳定的实现热水自由。
印权：最重要的是舒适和健康。
张燕：结合今天的主题，家庭全屋用水，其实应该是每个用水点的水温都是舒适的，而且热水器现在不光是用来沐浴，厨房洗碗洗菜包括女士天冷一点洗脸肯定不希望水温像洗澡水那么高，有点美容水的感觉一样。
主持人：就好像那位婆婆的感觉一样，我好像皮肤更加细腻了。
主持人：不管您个人生活而言还是消费者角度出发，您心目当中最理想的舒适的沐浴体验是什么
樊敏：舒适感这个词确实挺大，因为根据每个人个体差异不同，他对体验感好与坏的定义也有不同认知，有些人觉得水温恒定，没有波动特别重要，还有我们多点供水时候可以一直保持水量大小恒定，不会有忽大忽小的现象，还有更高的要求水质更好更干净，更软，美容水这样的产品，可能都有这样一些由低到高不同的需求。
主持人：看来女士还是美容水是最主要的方面。
冯振：因为最近疫情还是在绵延，陆续的在出现，人们回家以后第一概念洗手洗脸，水质还是比较重要的，对传统舒适概念不一样，我们希望水质越干净越好。
主持人：作为纯消费者的郭老师。
郭永畔：因为我们平时练瑜伽之后会出汗，这些汗比较细腻，对于我来讲一个特别好的热水器能给我带来的是这个水比较细腻，它能通过我的毛孔深入到我皮肤里面。
主持人：直击灵魂的水。
郭永畔：希望水质比较柔软，会让我练习完之后放松身体，包括肌肉也会放松一些。
主持人：可以从自己职业角度出发，让自己身体更加柔软放松的水，沐浴的感觉。
郭永畔：然后会放松心情。
薛晓斌：我认为沐浴最核心的是用水，用水可以分三个阶段，第一阶段水温，水温的恒定，包括热水即来不用等待，第二水质，水的品质要好，影响我们沐浴，第三阶段也是未来的方向，到水感的阶段，水跟我皮肤接触能够更加舒适，包括深入到我们毛发毛孔对我们皮肤、毛发有这样的促进作用，这是未来的方向。
主持人：刚才大家都回答了第一个问题，李总和孔总要不要趁机发表意见，沐浴用水怎么样是更舒适的体验，可以从纯消费者体验方面来说。
刚才大家谈了每个人心中比较极致舒适的沐浴体验，接下来从比较专业的角度切口，为大家谈一谈什么样的热水器能够实现或者无限的接近于极致的沐浴体验。首先问一下鲍宁总。
樊敏：我从平台的角度出发，我会觉得一个更好的服务的体验的加持，会让我们整个购物体验好，整个心情上的舒畅感，这是一点。
还有一点，再专业一点的话，刚刚我们有说到原材料，好的原材料是很重要的点，再接下来是过硬的技术了，咱们一些成熟的前瞻性的技术的研究，也是一个非常重要的点。
主持人：第一个是提升用户的服务体验，第二就是技术和创新的加持和更新迭代。接下来问一下尹忠总，您对这个话题应该是比较得心应手了。
主持人：我们通过创新让消费者省时省心同时而且不会减弱服务的品质。
印权：在热水器行业我也干了十多年，它从智能硬件向整个智慧浴室的升级，洗澡之前跟热水器说我要洗澡，一句话提前启动洗浴的模式，我洗浴过程中可以听音乐，洗浴之后关掉热水器它可以自动关掉，一句话，开启派风模式，智能硬件向智慧浴室的转变，提供舒适洗浴的环节。
主持人：通过智能化将我们洗浴场景更加场景化、省心化。
主持人：谢谢张总。
主持人：一个是根据用户的不同的特点来进行个性化定制。接下来第二个是提升健康方面的要求。
接下来这个问题想问一问孔凡磊总。
再有一点除了产品本身的使用体检以外，服务体验也是相对比较关键的，万和推出零等待、零距离、零烦恼，零跑服务，热水器工作状态通过互联网有万和APP后台实时监控，如果燃气没有了，工作状态自动发送给后台，后台通过顾客注册的联系方式把他的信息告诉顾客可能燃气没有了，如果顾客没有处理我们15分钟之内会联系顾客，一个小时之内预约上门服务，一天之内解决问题，解除了后顾之忧，热水器的正常工作状态我是实时监控的，这是比较完善的售后体验。
主持人：非常人性化以及非常周到的全屋联动的体验。这个问题最后一个想请教一下冯振总。
主持人：像我这个懒人渴了可以张口喝一下水。
冯振：就是进入的水出来之后是没有污染的。
主持人：接下来请各位化身消费者，如果你是个消费者，你在选择热水器的时候，购买的时候会参照哪些标准哪些方面，哪些是你最值得考量的，首先这个问题问一下咱们徐理事长，您在购买热水器的时候，最先考虑的是哪些方面
徐东生：首先看是买什么类型的，买电热还是燃热的，每个人的喜好不一样，家里安装条件不一样，可能选择比较合适的，如果选择电热要选择功率、升数，新房子可以功率大一点，速热好一些，加热速度比较快一些，选择合适的升数，以后再考虑智能、健康的问题，我觉得可能会比较综合一些，像燃气是选择升数第一重要，家里如果人多的话，升数大一些舒适一些，另外在选择新技术，零冷水选择更好一些。
郭永畔：我希望我的热水器增加一个记忆功能，比如我经常下课9点多，回家又10点了，我希望它根据我的生活习惯，提前可能到9点40或者9点50的时候自己就打开预加热功能。
主持人：有个性化定制的记忆功能，也是我所理想的方面之一，尤其是像刚才我们孔总说的根据不同家庭人物有小孩有老人，如果能增加不同的记忆点就好了，期待热水器早日实现这个功能。
接下来的问题比较实际，跟我们的价格有关，刚才鲍宁总提到目前我们热水器价格普遍上涨，其实在我们市面上也会看到一些超低价的产品，所谓超低价是低于正常的销售价格，在这样一些电商平台或者是下沉的销售市场经常看到，如果当你看到这样一些产品的话，你心里的想法和会带来什么样的建议我首先想听听海尔的印总。
印权：如果这样来说的话还是应该选择一些比较大的牌子，有比较专业的品质，专业的售后保障，然后来看的话还是更看重品质一些，价格来讲低价品质保障度不高的，如果燃气热水器，大厂家用高纯度的无氧铜导热效率、品质使用寿命都能保障，电热来看最核心的部件就是内胆，在电热行业来看如果漏水90%就是个焊缝的漏水，大品牌厂家焊缝的处理，包括我们海尔是金刚缝的，没有焊缝，我们这种比普通热水器大十倍，大的品牌对于消费者来说会带来好的使用体验。
主持人：不光只能看重价格，还要在意品质的保障。
尹总这个问题您持什么态度
尹忠：现在我们在一些平台上面包括线下看到有两三百块钱的电热水器，四百块钱燃气热水器，稍微想一下好像不太现实，材料这么贵，确实不太正常的，我还是觉得一分价钱一分货，上一个问题问我的话我首先看颜值，我一定买稍微贵一点的，贵一点的靠谱一些，如果作为普通消费者买热水器我还是建议首先看一下品牌生产的地址，或者保险，包括认证要健全，因为正牌的供应的东西都是健全的。
第二考虑品牌售后安装能力，对于热水器而言，我们出产是半成品，安装好也涉及到安全性、美观性，才是一个成品，所以这个品牌有没有完整的安装体系非常重要。
第三方面我认为买一个热水器还是要看它的品质保障，就是说你能够保三年还是保五年还是保八年，是整机还是零部件保，对于这个牌子是很重要的保证的能力，用好一点的铜可能保八年，用差一点的保三年，所以这一点跟价格有很大的关系，这是我作为消费者的观点。
主持人：一分价钱一分货，而且您提到品控和安装方面看有没有硬件的保障。没有想到尹总是颜控，家用电器的颜控。接下来问一下张总。
张燕：我用四个字来总结，还是要品质消费，因为现在大家，尤其是燃气热水器，一年365天天天要使用，按照国家规定8年，要使用将近三千天，而且对水温包括水质，都是有一定要求的，如果几百块的产品，燃气热水器的核心零部件热交换器是用铜的，那个就不止几百块钱。
主持人：品质为先。
薛晓斌：其实一分价钱一分货是很正常的商业逻辑，超低价的产品一定在材料上面技术上面有所打折扣，这其实影响到一个是消费者使用的感受，另外其实也会带来安全的隐患，刚才我们尹总讲到，我们这样一个热水器产品，是一个半成品，跟安装跟服务很有关系的，其实这些都是对用户来说希望能够享受到的服务和保障，这其实都是成本的产生。
主持人：我们在买一个热水器产品的时候，所看到的不仅是我们眼前的这个机器，它其实背后包含一系列服务和操作的保障。
接下来问一下孔凡磊总。
徐东生：应该是要非常警惕，劝大家不要去买，我们协会2017、2020年做过两次市场抽查，我们请的中国家庭院做的检测，第一次是选了二十个产品，第二次选择二十五个，第一次有一个合格，第二次有一个合格，以最近这次做的，应该说是这25个大概有10个产品是安全有问题，另外20个左右要不是能效是80%不合格的，另外80%是容积不合格，容积不合格就是以小充大，比如说标称40升，有20%的产品是少30%，甚至比较厉害的是少40%，可能买了40升产品回家是24升，这个比较严重的，因为这是超乎常理的一个便宜，所以消费者一定要警惕，不要为了省一两分钱。小是自己吃亏，容积不够使，洗浴不舒适，大的是安全问题，这个一定不要买，不能为了便宜两分钱把自己小命搭进去。
接下来问一下冯振总。
冯振：其实这个问题很早的时候我做市场调查的时候真能看得到在下沉市场三四级市场看到价格很便宜，功能很简单，价格就真的便宜了，但它有存在的必然性，第一个是消费者缺乏选择一台好燃气热水器的方法，因为消费者并不是特别专业，这个时候厂家行业存在义务去传授他一些方法，作为消费者来讲我对产品不了解的时候我有一个方法就是选对平台，不要选择过小的平台，而要选择大平台，比如我们庆东纳碧安跟京东达成合作，大品牌对产品入门和销售者是把关的，进一步降低消费者买到低质量或者不好产品的程度。
主持人：您提到一个消费者的观念问题，这些超低价产品并不一定是存在即合理，不是这样的，可能由于消费者一些观念的缺失。
冯振：缺方法。
主持人：我们要警惕热水器行业有唯低价为先的劣币驱逐良币的规则，我们要形成的是非常竞争有序的，优胜劣汰的市场。
刚才您说到一个观念是消费者的观念，接下来一个问题和消费者有关，我们看一下刚才您提到我们身边其实会有一些这样的超低价产品，有一些市场竞争的不完善，刚才我们记得尹总也提到，我们原材料价格都在上涨，这种上涨不仅仅局限于热水器，它是整个行业的普遍性的上涨，而且有一些同质化的竞争，这都让我们热水器行业越来越接近于瓶颈，咱们品牌或者渠道，是怎么样来实现突围和这样一个方面的布局首先请教一下我身边的印总。
印权：原材料的上涨我们最近压力也确实比较大，铜前期是3万多一吨，高峰突破到6万，但各个品牌之间应对的能力肯定是不一样的，其实这种原材料上涨对于我们行业来看也是一个好的机会，加速这个行业的洗牌，一些杂牌或者靠低价格靠劣质材料的这种品牌就难度更大，基本会被行业洗牌掉了，品牌之间，产品技术研发或者新材料的更替我们以这种措施来应对，应对之后对于消费者来说避免对于消费者压力最大，我们通过这些措施的处理。
主持人：尽量把劣质的产品或者品牌洗牌洗掉。
尹忠：这个情况对大家都一样，我们先要做的就是说不断的研究消费者的需求，消费者痛点是什么样子，不断的来改善，提供更加好一点的产品或者满足不同任的需求的产品，给到这个市场，可能是原来你觉得这个产品很平淡无奇的就卖一千块钱，现在觉得有一些差异化技术功能解决痛点，卖一千五百块钱，这样结构就改善了。
另外一个方面，我们通过不同渠道把我们好的东西推荐给我们消费者，消费者能接触到这么好的东西，这也是我们努力的方向。
主持人：一个是要实现细分化，另外一个是要让消费者能够更清晰的了解和接受我们的产品。
接下来问一下能率的张总。
张燕：原材料的上涨是给企业带来了很大的压力，当然像我们日系品牌，大家对日系品牌印象还是品质是第一位的，我们肯定不会牺牲产品的品质，也不会牺牲产品应有的性能，我们会通过其他方式来给消费者额外的一些抵冲价格上涨带来的压力，比如服务体验或者再增加产品外延的功能，让消费者有更好的满意的使用体验和服务体验。
主持人：不以牺牲服务为标准。
樊敏总从渠道方给大家建议一下。
樊敏：三方面，第一方面刚刚尹总提到差异化需求的满足，我们京东家电推进C2M精品家电项目，和品牌方共创良心产品、良心价格、良心服务，三良的专供差异化产品来满足消费者更加升级的需求，第二方面我们也会从更多的角度，我们营销线会去向更多消费者传递如何更好的选购符合自己需求的热水器，去把更多的热水器知识普及给大众，因为我们发现还是有很多消费者是对热水器的认知程度是不够的。第三点我们是从营销活动方面推出以旧换新服务来去做，推进咱们一些老旧的产品的更换，去进一步的做这样一个事情。
主持人：明白了，我们家旧的热水器可以找您一下吗
樊敏：我们京东有很好的服务保障和活动的。
主持人：有您这句话，我相信很多消费者都跟我一样放心了。接下来问一问冯振总。
冯振：原材料的上涨对我们企业来讲最直接的反映是成本的上涨，对于企业生存下去或者发展如何增加利润，无非是两个方面，第一增加渠道，增加销量换取更多销量的同时增加利润，第二靠不断源源技术创新，靠新的技术，新的产品，制造更多差异化，来让你的溢价能力进一步提高，对于我们庆东纳碧安来讲，我们作为进入燃气热水器行业的黑马，我们在全球有350人的研发团队，我们的产品跟行业里面产生很大差异化的时候，所以原材料上涨对我们冲击并不是特别大，其次我们企业作为渠道来讲不光在国内渠道有很好的覆盖，比如我们跟京东的合作，另外我们在全球上，我们庆东纳碧安是全球性企业，全球采购、全球销售，所以国内原材料上涨对我们国内的冲击反而并不是那么大了。
主持人：还是要通过提升自己产品的服务，产品或者服务来提高自己的溢价能力。
冯振：核心的还是技术创新。
孔凡磊：关于原材料涨价的事情，我们在业内也看到过几个品牌的涨价函，到目前为止万和没有涨价，事业部承受了巨大的压力，因为产品品质肯定是不能打任何折扣的，这是对消费者基本的负责任的态度，与此同时我觉得原材料涨价，因为现在新闻报道比较多，也是给消费者比较好的一个培育过程，对于热水器的认识过程加强，比如可能现在有的品牌热水器不是铜的，这个时候消费者眼睛会擦亮一点，关于这个布局逐步还是通过持续研究消费者的痛点，通过产品的一个质量、功能、迭代、更新来慢慢的消化，再就是多渠道、多运营增加销量。
主持人：告诉消费者贵有贵的道理。
薛晓斌：原材料涨价，其实跟铜业协会鲍宁总有过交流，在这样的情况下，每一个有责任的品牌一定不会以牺牲品质来进行对应，对于品牌方来讲要做两件事情，一个是技术的升级，来提高我们产品能够去满足每个用户差异化的需求，甚至用户没有想到的需求去进行它的体验，第二我们产品还是跟服务、安全非常有关系的，品牌方要通过提升用户的体验来去进行这样一个动作。
主持人：还是要努力提升用户的体验。谢谢各位回答了我们的第四个问题了。
主持人：您又为我们提出另外一个领域，要跟其他家居的调性还有尺寸方面都要融合，这是非常关键的一点，因为我们现在很多新房子在装修的时候讲究的是前端的装修，就是在没有入住的时候已经设计好了，谢谢徐理事长。
接下来请教一下海尔的印总。
印权：随着现在5G包括AI技术发展，热水器更需要智能化，然后目前行业来看要解决用户家的需求，这个家可以说是个场景，在浴室或者厨房场景里面解决用户的难题，智能化把家居难题解决之后，品质升级各方面的解决，热水器来看，就像海尔现在的理念我们设计一个家，建设一个家，服务一个家，解决各种用户场景化的需求，这应该是未来比较大的趋势的变化。
主持人：我记得印总好像在我们发言当中特别强调场景化的体验，这应该是我们未来海尔热水器主攻的方向之一对吗
印权：对。
主持人：看来大家的核心点都也围绕着健康来展开。
接下来问一下鲍宁老师，因为讨论原材料问题的时候您这边笑了笑，从您的角度出发热水器未来的趋势是怎样的
另外国家从政策层面提出碳达峰碳中和30、60的目标，也是各位行业内大家一个共同的认知和未来努力的方向，所以说从材料端、产品端、制作过程中，从上游到下游的低碳、绿色更环保更高能效的方向，也是未来产品发展的主要的趋势。
主持人：谢谢鲍宁老师。
接下来问一问京东樊敏老师。
樊敏：第一个方面我们也是在整个推进和布局场景化的这么一个操作，后来可能会是不单只是以出售一款热水器为主做这样一个事情，可能更多的会整个浴室场景里面的联动都有，还有一个就是我们这边也在布局整个智能这方面的，跟平台方一起联动推进整个智能方向的布局这样的产品，第三就是我们这边也是更多细分类需求场景会特别多，宠物洗、母婴洗、美肤洗，VC美肤洗场景都是有的。
主持人：还是要越来越往高端定制化方面发展。
接下来问一下庆东纳碧安的冯总。
主持人：洗澡时候直接喝的功能。
冯振：所以这两个趋势是未来很好的发展方向。
薛晓斌：其实智能化、颜值包括健康是我们整个行业内各品牌的共识，奥维云网的刘总报告当中也是分这样的趋势，在这里要强调两点，一个还是要根据用户的差异化的需求，无论是我们去满足瑜伽达人的需求还是美妆达人需求包括小孩、宠物个性化的需求。
第二其实热水器对于用户来讲今后是全屋的用水，可能跟我们中央加上热水器整体的方案，这是未来的趋势。
主持人：是整体的解决方案。最后听听樱花李总的意见。
李梦龙：刚才各位说的很全，健康、个性化、品质，其实对于消费者来讲，不管什么样的功能、趋势，万变不离其宗，安全是第一位，我们所有燃气热水器、电热水器但凡涉及到水、电、燃气、风等等，哪一项不出问题罢了，出了问题就叫做事故，未来的趋势怎么在现有基础上更上一层楼，这是对消费者负责任的方面。
主持人：在考虑更多功能上要在安全基础上，更上一层楼一定是未来的趋势之一。